?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Вольф Кицес
wolf_kitses
wolf_kitses
Загадка
У самцов бонобо в конкурентной ситуации

(во всех или как минимум в большинстве) повышается уровень кортизола,

т.е. конкуренция их стрессирует, им плохо.

У большого шимпанзе, напротив, повышается уровень тестостерона,

т.е. у них кураж, увеличивающий силы. А как у человека, какие предположения?
==============================================================


UPD. У людей, в общем, как у бонобо, но если конкурентный мотив осознаётся

как "лично значимый", до конкуренции есть сильное желание победить - как у

шимпанзе. см
. популярный пересказ, оригинал и обсуждение в ФБ. Именно так действует

социальное влияние, я считаю, поскольку всякие представления и желания "загружаются"

внутрь реакциями других людей на нашу активность.

Tags: , ,

44 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
ut5mc From: ut5mc Date: December 10th, 2014 08:06 pm (UTC) (Link)
Адреналин?
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:44 pm (UTC) (Link)
см.UPD
rbs_vader From: rbs_vader Date: December 10th, 2014 08:08 pm (UTC) (Link)
Сдаётся мне, что у хомо уже почти оформились две ветки: одна как бонобо, другая, как шимпанзе. "Горизонталы" и "вертикалы". Но, конечно, нужно масштабное исследование.
fumiripits From: fumiripits Date: December 11th, 2014 07:54 am (UTC) (Link)
+3
alexlotov From: alexlotov Date: December 10th, 2014 08:10 pm (UTC) (Link)
По разному. Больше бонобо, чем шимпанзе. Иначе все давно были бы уже бизнесменами и рвали друг друга на части.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:44 pm (UTC) (Link)
см.UPD
(Deleted comment)
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:48 pm (UTC) (Link)
см.UPD
historian30h From: historian30h Date: December 10th, 2014 08:20 pm (UTC) (Link)
По жизни - вроде по-разному.
eovin2 From: eovin2 Date: December 12th, 2014 10:26 am (UTC) (Link)
+1
адназначна по разному.
pronzus From: pronzus Date: December 10th, 2014 08:24 pm (UTC) (Link)
Учитывая, что даже многие коллективисты любят посоревноваться в разумных пределах (а конкуренцию не любят скорее сознательно), я бы поставил на тестостерон.
Впрочем, я уже в курсе про его социальную релятивность.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)
см.UPD
sobolek From: sobolek Date: December 10th, 2014 08:27 pm (UTC) (Link)
я тоже подозреваю, что адреналин (и норадреналин), "бей или беги"
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)
см.UPD
olaff67 From: olaff67 Date: December 10th, 2014 08:59 pm (UTC) (Link)
Шимпанзе, но социализация обонобила.
olaff67 From: olaff67 Date: December 10th, 2014 09:42 pm (UTC) (Link)
И от возраста зависит: бонобо это состарившийся шимпанзе.
coyoteodin From: coyoteodin Date: December 10th, 2014 09:00 pm (UTC) (Link)
лично я голосую за бонобо-вариант
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)
см.UPD
phoenix_1981 From: phoenix_1981 Date: December 10th, 2014 09:18 pm (UTC) (Link)
и так и так.
статистический разброс.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:50 pm (UTC) (Link)
см.UPD
non_russian From: non_russian Date: December 10th, 2014 09:53 pm (UTC) (Link)
че-то я уже у вас видел про это, нет? тестостерон повышается в ситуации, в которой можно заработать социальный авторитет. для одного общества это альтруизм, т.е. бесконкурентность, для другого - наоборот.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:50 pm (UTC) (Link)
там было не вполне про это. см.UPD и сравните
_hellmaus_ From: _hellmaus_ Date: December 10th, 2014 09:56 pm (UTC) (Link)
У человека и та, и другая реакция встречаются в популяции в большом проценте. Тип реакции зависит как от генов (наследуемость 30-50% в близнецовом методе), так и от условий развития в детстве.

Так?
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:51 pm (UTC) (Link)
немного иначе, см.UPD. В общем случае ситуативная изменчивость реакций должна перемочь разнообразие, связанное с разнокачественностью индивидов, у общественных животных реляционные х-ки всегда важней их собственных атомарных)))
tyx From: tyx Date: December 10th, 2014 10:20 pm (UTC) (Link)
Из смутных аналогий - растёт уровень и того и другого гормона.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:51 pm (UTC) (Link)
см.UPD
From: karpion Date: December 10th, 2014 10:39 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, у разных людей - по разному.
Кроме того, рещзультат сильно зависит от напряжённости конкуренции, от количенство поставленного на кон, от силы соперников.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:52 pm (UTC) (Link)
см.UPD. В общем случае ситуативная изменчивость реакций должна перемочь разнообразие, связанное с разнокачественностью индивидов, у общественных животных реляционные х-ки всегда важней их собственных атомарных)))
stelazin From: stelazin Date: December 10th, 2014 11:03 pm (UTC) (Link)
Голосую за то, что повышается и кортизол, и тестостерон.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: December 12th, 2014 02:52 pm (UTC) (Link)
см.UPD.
44 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]