?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Против «обмена еды на секс»-2 - Вольф Кицес — LiveJournal
wolf_kitses
wolf_kitses
Против «обмена еды на секс»-2
В продолжение этого
У многих приматов, включая шимпанзе, самки кричат во время секса, и социобиологами это рассматривается как сигнализация о статусе (вроде ширины чёрной полосы у больших синиц), только не иерархическом, а репродуктивном. И это разумная точка зрения, особенно там, где среди самцов распространена «конкуренция спермы" (sperm competition, приспособлением к которой служит, например, мастурбация).
Однако у близкого вида с радикально иной социальной системой – карликового шимпанзе (бонобо) Pan paniscus- секс бывает и нерепродуктивным: для удовольствия, как форма социального общения, вроде обыскивания у других видов, для снятия стресса и пр. Вплоть до того, что может быть формой продвижения по лестнице социальной иерархии (п.8).
И во время любого секса, репродуктивного или нет, одно- и разнополого самки бонобо, натурально, кричат. И вот Zanna Clay & Klaus Zuberbühler решили проверить, отличаются ли по акустической структуре крики при копулятивном и некопулятивном сексе. При верности модели Лавджоя понятно, должны отличаться - самцам "моногамных австралопитеков" надо контролировать репродуктивный статус самок, а те должны использовать сигнализацию о статусе, чтобы сильней привязать к себе самца, как это предполагается для шимпанзе по ссылке. Ведь у австралопитеков точно нет языка, и даже каких-то его зачатков, так что для этой сигнализации они будут вынуждены использовать крики. Опять же понятно, что у моногамных видов или хотя бы с временными парами внутри группы эта сигнализация много важнее, чем у полигинных или промискуитетных. В случае моногамии то же верно и для самцов.
Важно подчеркнуть, что Клаус Цубербюлер с соавторами – это именно те исследователи, которые в удивительно тонких и красивых экспериментах с разными типами тревожных криков мартышек Диана и некоторых других видов рода Cercopithecus показали

- наличие дифференцированной системы сигналов,
- передачу информации в символической форме – об («логически») альтернативных  классах опасности во внешнем мире, а не об уровне страха животного, видящего опасность,
- возможность интерпретации форм альтернативных сигналов тревоги («на орла», «леопарда», «змею») как знаков в «пирсовском» смысле.
Его опыты основывались на том, что в норме  мартышки, услышав первый раз рык леопарда или клекот орла, бурно вопят, но при повторении тех же звуков из того же места затихают, чтобы не демаскировать себя. Поэтому в опытах им проигрывали записи видовых криков «на орла» или «на леопарда», а затем через 5 минут – крики то же хищника или другого. И вот в первом случае мартышки сидели тихо, «как будто всё поняли из предыдущего предупреждения», а во втором (проигрывается не тот хищник, леопард после крика «на орла» и наоборот) – вопили ещё сильней, чем обычно. Причём при таком дизайне эксперимента мартышки Диана реагировали столь же адекватно на крики близкого симпатричного вида - мартышек Кемпбелла (С.campbelli) (Zuberbühler, 2000).
Эти опыты (как и другие с сигналами-символами что у мартышек, что у прочих видов позвоночных) чётко показывают что дифференцированные сигналы тревоги имеют для обезьян смысловое значение, т.е. несут семантическую нагрузку. Они вполне могут быть квалифицированы как знаки даже в классическом понимании, т.к. можно говорить о так называемом "семантическом треугольнике", согласно логической семантике включающем:
1) имя – формы сигналов, не случайно дифференцированные друг от друга и от «фона» в виде континуума прочих (неспецифических) вокализаций, и противопоставленные друг другу (нет переходов, в отличие от систем сигналов-стимулов),
2) предмет, обозначаемый им (денотат, или десигнат), т.е. значение имени (категория опасности – «с воздуха», противопоставленная «с земли»),
3) смысл имени, т.е. мысленное содержание выражения = заключенную в нем и переданную им информацию, благодаря которой происходит отнесение выражения к тому или иному предмету (интерпретант по Пирсу).

Не менее важно, что потом они пробовали искать такие же видовые системы дифференцированных сигналов-символов инстинктивной природы у антропоидов – и не нашли, ни в криках, ни в жестикуляции. Только сигналы ad hoc, закрепляемые и воспроизводимые либо за счёт «подтверждения» (подкрепления) жеста или крика поведением адресата действия, или за счёт подражания жестам и крикам, «успешным» как воздействия на других в некоторой ситуации. Сами по себе разные типы вокализации (в меньшей степени жесты) у шимпанзе и бонобо образуют континуум, где разные типы сигналов могут быть выделены чисто условно, и это выделение неустойчиво между особями, между их группировками, между разными ситуациями и пр.
И «показывают» они лишь уровень возбуждение и беспокойства в связи с ситуацией, ничего конкретного даже относительно состояния животного. Всю конкретику (что происходит? Что делать? Насколько срочно делать?) участники взаимодействия должны «понять» из контекста.
Так что здесь видового репертуара не получается, в противоположность мартышкам и более низкоорганизованным приматам (саймири, лемуры и пр. – что касается не только тревожной сигнализации, но и кормовой, и агрессивной; и неприматов касается тоже). Там вокализации неспецифичны и образуют континуум форм лишь у молодых особей. У взрослых же формы «созревших» вокализаций взаимно-альтернативны, и строго специфичны как в отношении вызывающих стимулов, так и запускаемых ответов, почему соответствующая система сигнализации названа дифференцированной.
Таким образом, крики «больших» шимпанзе во время секса – это ad hoc сигналы, обособляющиеся от прочих вокализаций как специальные сигналы статуса и воспроизводимые в этом качестве за счёт отбора, создающего такую традицию. Работа Клей с Цубербюлером, опубликованная в Ethology Vol.117 за 2011 год, показывает, что у бонобо всё не так. Крики самок, да и самцов бонобо при репродуктивном сексе ничем не отличаются от криков при нерепродуктивном. Больше того, крик фактически ничего не передаёт, кроме "именования" владельца - не было найдено внятных зависимостей вариантов акустической структуры с готовностью самки к зачатию (набухание половой кожи) и рангом её партнёра, а также присутствием других особей рядом и их рангами. Т.е. корреляты копуляторных криков, актуальные для шимпанзе, в репродуктивном сексе бонобо отсутствуют.
Зато такие зависимости вполне получаются для однополого секса, который у самок бонобо служит средством улучшения статуса в их достаточно рыхлой и подвижной, но всё-таки иерархии. И вот тут Клэй с Цубербюлером наши все те же зависимости, что обсуждаются на Элементах.ру в заметке про "копуляторные крики" шимпанзе - крик, с одной стороны, отражает ранг кричащей, с другой, он варьируется или подавляется в присутствии рядом высокоранговых самок, способных вмешаться в процесс "продвижения". См. их другую статью в Nature.
Соответствующая дифференциация затрагивает временную структуру сигналов, а форма вокализаций при репродуктивном и нерепродуктивном сексе не отличается, варьирует чисто индивидуально, как показано выше.
Отчего можно усомниться в исходном предположении и для других видов приматов: скорей всего данные крики вообще обслуживают социальный отбор, а не половой, даже там, где это действительно сигнал репродуктивного статуса. И, поскольку у бонобо эти крики не различаются, плюс наблюдается не моногамия, а промискуитет, то моногамии у австралопитеков практически точно не было - ибо в отсутствие орудийной деятельности, труда и языка средства для её поддержания они должны были заимствовать от предков, подобных бонобо - в виде таких вот копуляторных сигналов. Если бы они были дифференцированными; однако Клэй с Цубербюлером показали что нет.
Плюс использование копуляторных криков как индивидуальных меток как бы подсказывает, что присутствие множества разных особей при копуляции - обычное дело. И тоже говорит нам за промискуитет  у австралопитеков и прочих ранних гоминид – и против моногамии.

Tags: , , , , , ,

7 comments or Leave a comment
Comments
ms1970 From: ms1970 Date: May 5th, 2014 07:24 pm (UTC) (Link)
У меня целая книга написана против «обмена еды на секс» :-)))
"Секс и ранг".
Правда, там только люди и шимпы.
eovin1 From: eovin1 Date: May 5th, 2014 08:19 pm (UTC) (Link)
а вот и глубоко антинаучный товарищ нарисовался:)
1504 From: 1504 Date: May 5th, 2014 08:43 pm (UTC) (Link)
"И, поскольку у бонобо эти крики не различаются, плюс наблюдается не моногамия, а промискуитет, то моногамии у австралопитеков практически точно не было"
и вот так у них всегда,
ну причём тут австолапитеки???? если господа учёные наблюдали за бонобо - то и пусть выводы делают по бонобо, причём тут австолапитеки, причём тут люди?

так можно и горилл изучать и делать выводы, и бабуинов. Все эти обезьянки одинаково наши братья по эволюционной линии, а не наши предки. Нашими предками были известно кто, бонобо и прочие современные обезьянки ими не являются, и они различаются между собой также как и различаются бонобо и люди.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: June 9th, 2014 12:37 pm (UTC) (Link)
если господа учёные наблюдали за бонобо - то и пусть выводы делают по бонобо,//
как Вы думаете, почему человеку можно рекомендовать лекарства, испытанные на мышах, морских свинках, мартышках и шимпанзе, причём степень надежности рекомендаций возрастает (в среднем, не для всех болезней, но многих) именно в этом ряду? ровно на том же основании, называемом типологической экстраполяцией. Общий план строения предполагает общие свойства.
А бонобо, мало того что максимально близок из ныне живущих к австралопитекам (если бы мы знали его только ископаемыми, могли бы и к ним отнести), он сходен с ними именно по той части плана строения, что важна для нашей темы.
Я понимаю, Вам это не нравится, ибо поверили в "исходность моногамии (или семьи)" для чеговека. Психологические причины этого понятны, но вот на какие научные данные Вы тут опираетесь?
некогда я задавал этот вопрос в вашем ЖЖ, но ответа не получил(((
From: noncivilian Date: June 9th, 2014 02:08 pm (UTC) (Link)
Еще можно привести примеры из антропологии, где люди в примитивных сообществах, в сексуальном плане, ведут себя подобно бонобо.
1504 From: 1504 Date: June 9th, 2014 02:57 pm (UTC) (Link)
в арабских странах есть полигамия, срочно делаем выводы о том что они произошли от горилл с их гаремным строем
1504 From: 1504 Date: June 9th, 2014 03:16 pm (UTC) (Link)
моя вера в моногамию никакая не вера, а гипотеза взятая как самая убедительная. Взята из одной монографии коллективной с Марковым.

Что касается экстраполяции, то она не пашет, увы. Ибо обезьянки имеют совершенно разные половые стратегии, спрашивается почемму нужно выбирать один из видов и "экстраполивровать" их стратегию на человека? почему не горилл взять? не бабуинов? макак? На основании схожести с австралопитеками? а гориллы не схожи?
имеет смысл изучать прямых потомков человека и потомков потомков, а не параллельные веточки, наших эволюцонных братиков
7 comments or Leave a comment