?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Вольф Кицес
wolf_kitses
wolf_kitses
Кто делает нас больными и бедными?

Дмитрий Пономаренко

Социальный смысл уничтожения здравоохранения в России и мире

В Ижевске продолжается первая итальянская забастовка врачей, организованная независимым профсоюзом «Действие». Врачи выступают против неоплачиваемых хронических переработок, низкой оплаты труда и системы денежных штрафов, сделавшей с нового года работу врачей невыносимой. Все эти проблемы замалчивались чиновниками, мало писали о них журналисты. Не помогали ни обращения, ни письма, ни митинг, на который ижевские врачи вышли в декабре.

Семнадцать ижевских педиатров решили перейти на работу строго по инструкции, то есть отказавшись от работы на дополнительных участках без должной оплаты и уделяя пациентам столько времени, сколько положено нормативами Минздрава. Из-за нехватки врачей и медсестёр, педиатрам приходится постоянно работать за несколько человек. От этого страдают и пациенты, которых приходится осматривать наскоро, и врачи, работающие до ночи и по выходным. С нового года Минздрав урезал гарантированную часть зарплаты, так что основная часть зарплаты приходится теперь на стимулирующие выплаты. Но нагрузка уже столь велика, что никакого стимулирования добросовестной работы от сдельной оплаты быть не может. А между тем, даже по существующим нормам огромная сверхурочная работа ижевских врачей и оплачивается, и учитывается далеко не полностью. Выдача зарплаты, график работы, возможность взять больничный — всё определяется произволом начальства. Недавняя проверка Государственной инспекции труда выявила в больницах и поликлиниках Ижевска нарушения восемнадцати статей трудового кодекса[1].

Ещё до начала забастовки администрация поликлиник пыталась запугать врачей, но большинство врачей выстояло. Администрация поликлиник и юрист на службе министерства здравоохранения пытались доказать в суде, что работа строго по правилам представляет собой незаконную забастовку. Суд постановил в пользу врачей. Официозные журналисты готовили статьи и репортажи, в которых очернительство перемежалось с морализаторством — с тем, чтобы изолировать и сломить врачей, решившихся на забастовку ради возможности хорошо лечить детей.

Этой возможности врачи в большинстве поликлиник и больниц России сейчас лишаются. Самые преданные делу врачи оказываются поставлены в невозможные условия, когда приходится не только за мизерную зарплату работать и перерабатывать, но и выплачивать штрафы. Для отдельного ижевского врача раньше существовала возможность бросить родной город и податься в Москву. Теперь появилась другая возможность — бороться. Забастовки врачей запрещены трудовым кодексом, но итальянская «забастовка» — это работа строго по правилам, и запретить её невозможно. Задушить протест власти не удалось, об ижевской забастовке узнали далеко за пределами Удмуртии, и вот уже министр здравоохранения Скворцова публично признаёт, что оплата труда ижевских врачей была недостаточной и велит перезаключить трудовые договоры[2].

За первые три недели итальянской забастовки ижевские женщины-педиатры сумели добиться больше, чем все жалобщики, посылавшие ходатайства и мольбы чиновникам всех инстанций, взывавшие к здравому смыслу чиновников. Здравый смысл помогает там, где есть общие цели. Там, где цели противоположные, помогает только солидарная борьба. Стихийные попытки устроить протест внутри отдельных поликлиник терпят поражение из-за недостатка организации. Пример ижевских педиатров показывает, что для успеха забастовки непременно необходимо наличие независимого профсоюза.

* * *

Ижевские врачи не прекращают забастовку, несмотря на решительные заявления министра Скворцовой. Они понимают, что чиновники привыкли переводить стрелки, лгать, обещать и не выполнять своих обещаний. Скажем, министр здравоохранения Скворцова объявляет, что за два года процент довольных медицинской помощью вырос почти наполовину и достиг 75%[3]. А между тем и Минздрав, и московский Департамент здравоохранения заваливают письмами люди, недовольные закрытием больниц, увеличением очередей, сокращением поликлиник. Не меньше возмущены и врачи: анкетирование 80 тыс. медиков, проведённое к VII Пироговскому съезду, показало, что 93% считают ситуацию в здравоохранении тяжёлой, 87% считают, что нынешняя реформа разрушает здравоохранение и делает его менее доступным, а 73% напрямую связывают тяжёлое положение в отечественной медицине с деятельностью Минздрава[4].

Или же тот же министр утверждает, что средняя зарплата врача в России уже составила 32,7 тыс. рублей[5]. А между тем даже в Москве врачей в клинических больницах заставляют подписывать соглашение о добровольном снижении оклада на треть, а на большей части территории страны врач на руки получает никак не больше 15 тыс[6].

Ижевские врачи не прекращают забастовку и потому, что республиканские власти по-прежнему не собираются соглашаться с требованиями педиатров и готовы отомстить им, как только ослабнет внимание общественности. Республиканский министр здравоохранения В.М. Музлов отказался рассматривать предложения врачей, заявив, что они плохие работники и не умеют зарабатывать. А. Волков (глава Удмуртии с 1995 г.), взбешённый тем, что В.М. Музлов оказался козлом отпущения у федерального министра, произнёс тираду против бастующих женщин под аплодисменты республиканского собрания: «Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент России! Эти отморозки, шариковы, швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся»[7]. Слова человека, признающего только силу.

Без борьбы не добиться от власти и обещаний. И нельзя добиться выполнения обещаний, не продолжая борьбы. Необходимо настаивать на отмене системы финансового стимулирования, которая даёт администрации слишком большую власть над врачами и неизбежно приводит к коррупции. Где бы в бюджетной сфере ни внедрялось финансовое стимулирование и формальные методы оценки работы, они приводят к припискам и коррупции.

Это верно не только для медицины и не только для нашей страны. В США уже шесть лет в некоторых городах внедряется финансовое стимулирование учителей, завучей и директоров, чьи премии доходят до полутора миллионов долларов. Казалось бы, что здесь плохого? Но новая система привела к тому, что в столице США Вашингтоне (где был начат эксперимент) до последнего класса стало доучиваться меньше учеников, чем где-либо ещё в стране[8]. Среднее время работы молодого учителя в школе уменьшилось до 2 лет. Успеваемость ухудшилась, особенно у детей из бедных семей. В апреле этого года выяснилось, что, по меньшей мере в семидесяти столичных школах около двухсот учителей подправляли тесты своих учеников, чтобы получить стимулирующие премии. Впрочем, скандал вызвало даже не это, а то, что идеолог финансового стимулирования работников образования и защитница концессионирования школ Мишель Ри, бывшая в то время главой городского отдела образования, знала об этом и ничего не предприняла. Ещё более вопиющие случаи фабрикации успеваемости обнаружились недавно в Атланте. Там на протяжении многих лет, при непосредственном участии главы отдела образования, за счёт подделки результатов тестов, ученики из бедных районов показывали блистательные результаты — а директора получали премии в сотни тысяч долларов[9].

Финансовое стимулирование в больнице ещё опаснее, чем в школе. Оно всегда поощряет формальное соответствие требованиям, а не добросовестное выполнение работы. Именно поэтому необходимо требовать полной замены всяческих надбавок и финансового стимулирования гарантированным окладом врача.

* * *

Проблемы, с которыми столкнулись ижевские врачи — это проблемы большинства больниц и поликлиник России. И потому победа ижевских педиатров станет победой всех врачей и примером для подражания. И всё-таки нельзя обманываться, полагая, что причина низких зарплат лишь в коррумпированности чиновников и отдельных главврачей. Положение российских врачей и медсестер не уникально. Ещё раньше в нём оказались врачи Венгрии, Словакии, Польши, Румынии. Изменение системы финансирования здравоохранения привело там, так же, как и у нас, к закрытию больниц, снижению зарплат, увеличению нагрузки и бегству врачей — сперва в столицу, а затем за рубеж.

Словацкие врачи раньше других объединились в новый, неподконтрольный властям профсоюз и разобрались в механизме, приводящем к неуклонной деградации системы здравоохранения. Передача ответственности за финансирование здравоохранения в региональные органы власти и финансовая автономизация медицинских учреждений (проведённая у нас в виде закона ФЗ-83) сопряжены с сокращением бюджетного финансирования. С переходом на одноканальное финансирование, сметное финансирование, обеспечивавшее все расходы больницы, заменяется дробным, когда по отдельности оплачиваются процедуры, диагнозы, каждый выписанный пациент. Сама эта дробность оплаты не позволяет поначалу оценить, достаточны ли тарифы ОМС для функционирования медицинского учреждения. Опыт не только Венгрии и Словакии, но также и Германии, показывает — недостаточны. Постепенно это же становится ясно и у нас. Например в Брянской области на май долги медицинских учреждений, с начала года полностью перешедших на страховое финансирование, составили уже более 300 млн. руб[10]. Страховые компании не заинтересованы в том, чтобы оплачивать больницам и поликлиникам полную цену их работы. Именно так страховые компании получают прибыль.

Больницы и поликлиники, получающие недостаточное финансирование, должны экономить, чтобы выжить. Поскольку значительная часть расходов больницы приходится на зарплаты[11], то они неизбежно сокращаются. Врачи становятся всё более бесправными. Например, в Польше врачей во многих больницах выводят за штат и нанимают как индивидуальных предпринимателей по контракту. Хорошие врачи уходят, а остаются более уязвимые и те, кто приезжает работать из более депрессивных районов страны. Избавиться от врача-«предпринимателя» ещё проще, чем уволить врача, состоящего в штате. Больница экономит и на больных. Она начинает работать как конвейер по выписке пациентов, так как оплачивается каждый случай выписки больного и держать пациента больше самого необходимого минимума становится невыгодно.

Беда в том, что все эти ухищрения не спасают больницы и поликлиники от банкротства. Банкротство — это следующий этап реформ, который уже наступил в странах Восточной Европы и до которого пока что не дошло дело у нас. В банкротстве больниц, скорой помощи, поликлиник напрямую заинтересованы частные медицинские компании и финансовые группы. Неспособные самостоятельно создать рентабельные больницы, предприниматели стремятся завладеть уже существующими больницами и их персоналом и перестроить их так, чтобы получать наибольшую прибыль.

Частным медицинским компаниям часто принадлежат страховые общества, с ними связаны и высшие чиновники министерства. Это так не только в России, где главный идеолог массового закрытия больниц и поликлиник Леонид Печатников (вице-мэр по социальным вопросам г. Москвы) в прошлом был главврачом крупнейшей медицинской компании «Европейский медицинский центр», а бывший министр здравоохранения Голикова связана с фармацевтической компанией «Фармстандарт»[12]. В Словакии год назад стали известны материалы прослушки спецслужб, из которых становится очевидно, что ещё в 2006 г., во время приватизации скорой помощи, правительство действовало в сговоре с крупнейшей финансовой группой страны «Пента». Сейчас этой корпорации принадлежат больницы, станции скорой помощи, фармацевтические заводы и, конечно, страховая компания.

Частная больница, в отличие от государственной, не обязана лечить всех, кто в неё обращается. И поэтому частная больница может принимать только «рентабельных» больных, а всех остальных отправлять в государственную больницу. Таково идеальное положение для частной компании: получать гарантированный государственный заказ, но только на то, что приносит максимальную прибыль. Именно такая ситуация сложилась, например, в Каталонии (Испания). [смысл коммерциализации образования ровно тот же. В.К.]

* * *

Вал новостей о сокращениях учителей и врачей, закрытиях больниц и школ, слияниях вузов и институтов — свидетельство того, что разрушение всеобщего здравоохранения и образования проводится целенаправленно. Но кому выгодна такая политика? Против какой силы борются те, кто отстаивает больницы? Ради чего врачи и преподаватели объединяются в профсоюзы? Их борьба не получила пока такой же массовой общественной поддержки, как протесты против избирательных манипуляций год назад. Важна ли она, или отвлекает от главного?

Есть мнение, что разрушение социальной сферы происходит как побочный эффект повышения расходов на вооружение и полицию. Но то же самое разрушение происходит во многих странах, в том числе не имеющих большой армии. Здравоохранение под разными предлогами, но по той же схеме, что и у нас, сокращают в Польше, Эстонии, Венгрии, Румынии, Словакии, Великобритании, Испании и многих других странах. Так что здесь Россия не исключение. Именно поэтому неверно и противоположное объяснение — конспирологическое, — будто социальная сфера ликвидируется как часть заговора против русских или страны в целом.

Предполагают ещё иной интерес. В крупных городах, особенно в Москве, здания больниц, школ и вузов занимают ценные земельные участки, которые можно выгодно продать застройщикам, строящим на месте детских больниц многоэтажные отели. От этого выигрывают коррумпированные чиновники, получающие взятки от застройщиков. Выигрывают и застройщики, получающие лакомые участки[13]. Но интерес городских и областных чиновников — недостаточный повод для реформы. Впрочем, чиновники министерства здравоохранения, как и московского департамента здравоохранения совмещают свою чиновничью деятельность с участием в медицинском бизнесе. А частным клиникам выгодно каждое закрытие больницы, каждое сокращение коек, вынуждающее людей обращаться к ним за платной помощью. Чем меньше предложение, тем дороже можно брать за услуги.

И всё же медицинский бизнес в России пока что невелик. И потом, частные клиники выигрывают лишь от притока платёжеспособных пациентов. А разве можно нажиться на сельских жителях, например, Волгоградской области, где власть закрывает 25 роддомов из 33[14]?

Основной интерес в ликвидации социальной сферы другой, и он заключается в высвобождении рабочей силы. Представители крупного бизнеса хорошо это понимают. «Ведомости» пишут, что на 2012 г. две трети предприятий сталкивалось с дефицитом рабочей силы. Это относится главным образом к крупным предприятиям, особенно иностранным. Крупному бизнесу мешает бюджетная сфера, оттягивающая на себя потенциальных рабочих и снижающая «спрос на профессиональное образование по низкооплачиваемым специальностям». Хотя существует острый дефицит квалифицированных рабочих, неквалифицированные рабочие всё же «более востребованы, чем специалисты с высшим образованием»[15].

Политика государства, зачищающая целые области от бюджетного здравоохранения и образования и ликвидирующая моногорода, создаёт армию людей, вынужденных принимать любые условия работы, готовых восполнить любой дефицит в рабочей силе, по крайней мере — в неквалифицированной. Основным источником дешёвой рабочей силы должны стать малые города. По словам министра экономического развития Э. Набиуллиной, «поддержка вот таких неэффективных с точки зрения экономической структуры городов стоит нам 2–3% экономического роста ежегодно»[16].

Этот рост, судя по всему, должен произойти за счёт массовой миграции в крупные города. Министерство прогнозирует, что она составит 15-20 млн. чел. в ближайшие годы[16]. Основным рычагом миграции, очевидно, должен стать разгром всех форм социального обеспечения за пределами крупных городов. Таким образом планируется достичь сверхурбанизации (Набиуллина говорит о 12 городах-миллионниках, из которых 10 — в Европейской части страны[16]). Сверхурбанизация — явление, характерное для стран третьего мира, особенно тех, где богатства от вывоза товаров за рубеж оседают преимущественно в одном городе.

Массовое обнищание жителей малых городов должно создать резервную армию потенциальных рабочих. Таков интерес крупного капитала, такова политика властей. Сможет ли буржуазия развернуть такое производство, в котором будет задействовано большинство обнищавших переселенцев, зависит от международной экономической конъюнктуры. Во всяком случае, сейчас, после вступления в ВТО и продолжающейся деиндустриализации в России, на фоне спада мировой экономики это представляется очень маловероятным. Работы на всех не хватит, но переселения в большие города это не остановит, а значит, переселенцев ожидает ещё большее обнищание и массовая безработица в трущобах укрупнённых городов. Переселенцы из малых городов будут наниматься на те же низкооплачиваемые места, что и отходники из Средней Азии. Правые заявляют об этом как о свершившемся факте уже сейчас, но в случае удачи нынешних реформ, такое положение вещей станет действительностью. При этом хозяевам будет по-прежнему выгодней нанимать ещё более уязвимых среднеазиатских отходников, а не российских мигрантов. Лишённые организационных центров в виде заводов, вынужденные выживать поодиночке, жители трущоб будут восприимчивы к правой пропаганде.

Именно поэтому борьба против коммерциализации и ликвидации социальной сферы — это последний барьер на пути необратимой социальной деградации. Интересы врачей и пациентов одинаковы, как бы ни пытались власти и либеральные журналисты противопоставить их друг другу. Отстаивать эти интересы должны независимые профсоюзы, опирающиеся на поддержку гражданских объединений и левых групп. Добиваясь частных побед, нужно помнить, что наша задача — изгнание рынка и погони за прибылью из социальной сферы. На сегодня только восстановление полной ответственности государства за социальную сферу, и непременно под контролем независимых профсоюзов, может остановить катастрофическое увеличение разрыва между Москвой и всей Россией и обезлюдение огромных пространств страны.

http://scepsis.net/library/id_3454.html

Надо сказать, что двумя неделями ранее на нашем неформальном семинаре автор статьи сделал подробный доклад про ход коммерциализации образования/здравоохранения на Западе, от Германии, Канады и США до Венгрии, Чехии и Словакии, от чего людям удалось отбиться, от чего нет. Ведь мы сейчас вплотную столкнулись с тем, что европейцы-американцы (в том числе не привыкшие к этому восточноевропейцы) испытывают на себе сполна. Наши реформаторы действуют по вполне отработанным методикам, и в сопротивлении им надо учитывать западный опыт, нам почти неизвестный. С его разрешения могу дать послушать аудиозапись доклада.

UPDНормальный капитализм
«Правительство продолжает методически уничтожать всеобщее бесплатное здравоохранение.
Продолжается закрытие роддомов [1,2,3] (например, в Волгоградской области закрывают 25 из 33), ликвидация больниц [4,5,6,7,8,9,10,11] (в Липецке примерно за год сократили количество коек с 4,5 до 1,3 тыс. коек, в т.ч. закрыли больницу скорой помощи), в Москве закрываются все специализированные больницы (в т.ч. детская глазная, детская кожная, урологическая, пульмонологическая, аллергологическая и др.) Различными методами врачам сокращают зарплату [12,13]. С 1 января отменена бесплатная медицинская помощь, не покрывающаяся ОМС. Первая больница в Москве отдана в концессию [14,15], в Дагестане объявили о планах приватизации больниц [16].
Не сбавляя темпа, правительство переходит к постепенной ликвидации скорой помощи.
Начав с передачи транспортного обеспечения скорой помощи в частные руки (уже в двенадцати регионах), правительство приступает теперь уже к сворачиванию скорой помощи. В этом месяце отменяются приказы, связанные с оказанием скорой помощи. Самым важным изменением является отмена норматива времени приезда скорой помощи и сокращение бригады скорой помощи до одного человека.
Вот старые нормативы:
Приказ № 179:
23. Фельдшерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав двух фельдшеров, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.
24. Врачебная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача, 2 фельдшеров (либо фельдшера и медицинскую сестру-анестезиста), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.
25. Специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача (соответствующего профиля), 2 средних медицинских работников (соответствующего профиля), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.
26. Акушерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 акушерку, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.
27. Выездная бригада санитарного транспорта включает в свой состав 1 фельдшера, санитара и водителя.
Вот новые нормативы (источник):
Скорая медицинская помощь вне медицинской организации в неотложной форме должна оказываться выездной бригадой скорой медицинской помощи в составе не менее одного медицинского работника (врач скорой медицинской помощи или фельдшер скорой медицинской помощи или фельдшер-водитель скорой медицинской помощи).
Почему-то многие считают, что "нормальный" капитализм (он же "цивилизованный") - это когда у всех есть жильё, безработным платится пособие, за больными приезжает скорая и в больнице их лечат бесплатно, а школьников в школах бесплатно учат. А у нас, дескать, какой-то дикий капитализм, ненормальный. На самом деле всё ровно наоборот. У нас нормальная диктатура буржуазии - это когда правительство всячески способствует обнищанию максимального количества людей (в том числе и мелких хозяев), лишая их возможности удержаться на плаву. Нормальный капитализм - это когда такая масса обнищавших людей стоит у порога фабрики и готова устроиться за любые деньги или даже за обещание денег, и притом работы на всех не хватает. Вот это нормальный капитализм, и именно его особенно успешно строит правительство РФ.
Новости ликвидации здравоохранения читайте:
На сайте независимого профсоюза медработников "Действие".
В журнале "Скепсис" в рубрике "Медицина"
На сайте "Против закона 83" netreforme.org в рубрике "Здравоохранение в опасности"
И на "Фейсбуке" http://www.facebook.com/groups/meditsina/
А также на сайте http://www.aitrus.info/»
http://zemleroi.livejournal.com/100649.html?mode=reply#add_comment

Tags: , , , , , , ,

18 comments or Leave a comment
Comments
mrjak76 From: mrjak76 Date: May 22nd, 2013 07:12 pm (UTC) (Link)
А между тем даже в Москве врачей в клинических больницах заставляют подписывать соглашение о добровольном снижении оклада на треть, а на большей части территории страны врач на руки получает никак не больше 15 тыс[6].

1. Видимо от места зависит, знакомый медик в ситуации достаточно доверительной говорил что на 2-х работах в сумме 100+к имеет.
2. Уволиться не судьба? Честнее, чем получать зарплату и "лечить" марганцовкой по принципу "у нас больница такого профиля, поэтому лечим от этого, хотя оно и не похоже по симптомам".:(
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 22nd, 2013 07:26 pm (UTC) (Link)
п.1 обычно связан с нарушением профессионального долга (скажем, подработка зак счёт приёма частных больных на казённом оборудовании или одновременная работа в частной клинике, что тоже не способствует качеству). Имею возможность наблюдать и слушать рассказы изнутри; слава богу, пока так делают не все. п.2. многих держит чуввство долга, как бы высокопарно это не звучало, тем более что знания во многих случаях важнее лекарств, на которые люди как-то деньги наскребают. А вот качественных консультаций при обвальном сокращении сети медучередений и введении тихой сапой платности для оставшихся (см. тут http://zemleroi.livejournal.com/100649.html ) - уже дефицит.
Меня раздосадовало, что вы пытаетесь как-то "замазать" или даже оправдать ситуацию, которая требует совершенно однозначной реакции - гнева и протеста. Как минимум для тех, кто не может позволить себе платной медицины и врачей, желающих быть больше врачами, чем бизнесменами или орудиями для зарабатывания денег бизнесменами. Выкрутиться да, всегда можно, но не всегда прилично. И если каждый будет приспосабливаться в одиночку, описанная в статье общая беда обрушится на нас на всех - ведь лечиться где-то и у кого-то всем ж надо?
Как-то так я мыслю.
mrjak76 From: mrjak76 Date: May 22nd, 2013 08:22 pm (UTC) (Link)
1. НЯП квалифицированный спец, у кого подрабатывает не в курсе. Но снизить качество приёма по крайней мере тех медиков с кем пересекался сам - не получится. Потому что "что это такое - не знаю, но у нас больница ... профиля и лечить будем от этого" - это цитата.
2. Именно. И поскольку медперсонал до момента оплаты налом свои знания тщательно скрывает - приходится разбираться самому и надеяться что необходимость в операции (там где всё зависит от медработника) не возникнет или удастся к этому времени собрать на взятку.
3. Не волнуйтесь, и гнев и протест есть. Только вот направлен он как раз на медработников. Которые в реальной ситуации в условиях отсутствия очередей, нервотрёпки и т.д. - лечить на халяву всё равно оказались совершенно не склонны.
4. Соответственно, насколько я представляю линию власти в данном вопросе - строгая регламентация всего и вся + спрос с медика если регламент не выполнен - я её целиком и полностью поддерживаю. Как бывший и потенциальный пациент. Потому что на 1 Врача которому регламент и начальство мешает лечить, приходится десяток если не больше "врачей", которым они же мешают пить чай и вымогать у пациентов подношения под угрозой отсутствия лечения, а то и прямых угроз здоровью (в начале весны положить деда под открытым окном в коридоре забрав одежду и не дав одеяло - оно чем кончится скорее всего? там желаемая цифра была челу озвучена даже не медсестрой - няней. Поводов челу этому не верить не вижу, опыту личного общения не противоречит)

Соответственно, пока Врачи считают действия коллег-"врачей" их личным делом и не пресекают сами - понимание со стороны пациентов им в конфликте с властью ИМХО не светит.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 22nd, 2013 09:03 pm (UTC) (Link)
1. А кто такой НЯП? И каковы Ваши возможности как пациента? Вы лечитесь в общественном здравоохранении, - или можете позволить себе также частное

//насколько я представляю линию власти в данном вопросе //
тут она немного иная - часть сети существующих медучереждений просто закроют, на оставшиеся нагрузка усилится (т.е. даже если отмеченный вами негатив %% на 5-10 имеет место быть, то он усилится, а не ослабнет), и в возникшую щель - лечиться-то как припрёт, не отложишь - войдёт частник. Соответственно, то что было бесплатно, станет за деньги, и гг.бизнесмены уже прикидывают, какой сорвут куш (на что политика и направлена). Всё перечисленное Вы тоже поддерживаете???
А вот порядка и спроса не будет - если его сейчас нет, разве что обкрадывают медиков систематически - то при увеличении нагрузки не будет тем более. Плюс когда больницы станут автономными учреждениями, у главврачей будет по горло финансовой отчётности, поиска инвестиций и пр., контролировать собственно дело станет совсем некогда. Происходящее - УХОД гос-ва из социальной сферы, и сдача её на откуп бизнесу, а никак не увеличение контроля, о котором Вы говорите. Иначе были бы позитивные примеры оного - а мы пока видим лишь безумное раздувание бумажек.
//И поскольку медперсонал до момента оплаты налом свои знания тщательно скрывает//Потому что на 1 Врача которому регламент и начальство мешает лечить, приходится десяток если не больше "врачей", которым они же мешают пить чай и вымогать у пациентов подношения под угрозой отсутствия лечения, а то и прямых угроз здоровью//
вот эти дискредитирующие мнения решительно расходятся с моим впечатлением пациента (пользующегося по бедности только бесплатным здравоохранением) и моих знакомых. Было бы интерепсно, если Вы сможете подтвердить их социологией.
В любом случае, перечисленные вами рвачи и те, кто протестует - это не просто разные люди, а полные противоположности (первым спокойненько и всё хорошо, вторые же бьются за нас, пациентов). Смешивать их в кучу минимум неправильно, максимум - подло; а ваш комментарий, увы, проводит такое смешение.
//Врачи считают действия коллег-"врачей" их личным делом и не пресекают сами// те, кто протестует в Ижевске и других местах, как раз одновременно организуют профсоюз, который сможет такое делать. Главврачи, которые часто более бизнесмены, чем врачи, естественно, встают на сторону тех кто в кавычках (они, по крайней мере, не портят им отчётность), а у рядовых врачей нет силы и власти их обкорнать. Если протест получится - будет; поэтому надо поддерживать протестующих. В том числе для разрешения тех резонов, что Вы высказали - пусть и сильно сгустив краски
mrjak76 From: mrjak76 Date: May 23rd, 2013 12:20 pm (UTC) (Link)
НЯП - наск. я понял. Скажем так - на коммерческую стоматологию пока хватало, на лечение - сильно не факт.

- отмеченный вами негатив %% на 5-10 имеет место быть ... вот эти дискредитирующие мнения решительно расходятся с моим впечатлением пациента (пользующегося по бедности только бесплатным здравоохранением) и моих знакомых. Было бы интерепсно, если Вы сможете подтвердить их социологией.
...
пусть и сильно сгустив краски

Два обращения. Один раз эффект нулевой, второй раз очень отрицательный (был бы это хирург - скорее всего не общался бы). Теорвер такое в принципе допускает, только вот для 5-10% нетоварищей с вероятностью 1% и ниже.
По поводу Вас - судя по статье, медицина для Вас не чужда, а при наличии знакомств все намного менее запущено.

- часть сети существующих медучереждений просто закроют, на оставшиеся нагрузка усилится

Учитывая что закрывать собираются больницы где 10 пациентов в месяц уже аврал - в пределах статпогрешности. Там где пациентов много эти средства полезнее. Да и для текущих пациентов этих больниц не факт что лучше - лечение кое-как на месте или меры по быстрой доставке в большую больницу.

и в возникшую щель - лечиться-то как припрёт, не отложишь - войдёт частник. Соответственно, то что было бесплатно, станет за деньги, и гг.бизнесмены уже прикидывают, какой сорвут куш (на что политика и направлена). Всё перечисленное Вы тоже поддерживаете???

Вообще-то "бесплатная медицина" не бесплатна. Сколько там сейчас, вроде 5% ФОТ. Плюс бюджетные, которые сейчас идут на финансирование вне прямой зависимости от того, как больница работает. В т.ч. потому, что обратиться не по месту прописки - те ещё танцы с бубном, потому что тем кто работает хорошо от допнагрузки особо не перепадает. Т.е. пациент - проситель, мешающий врачам и почти никакой пользы кроме подношений не приносящий. Поэтому систему когда главврач не сможет отмахиваться от пациентов с этим копеечным полисом (потому что его государство и так финансирует), а будет за эти деньги конкурировать с частником и с соседней больницей - всячески поддерживаю.

А вот порядка и спроса не будет - если его сейчас нет, разве что обкрадывают медиков систематически - то при увеличении нагрузки не будет тем более.

Как раз будет. Потому что теперь когда пациент свой полис будет уносить в соседнюю больницу - с ним и деньги будут уходить.

Иначе были бы позитивные примеры оного - а мы пока видим лишь безумное раздувание бумажек.

??? Страховой медицины нет примеров? Хорошо, тот же ОСАГО возьмите. Или фармацевтику - большая часть производителей частники, и ничего, не исчезли лекарства, хотя там и нет государственного противовеса.

- В любом случае, перечисленные вами рвачи и те, кто протестует - это не просто разные люди, а полные противоположности (первым спокойненько и всё хорошо, вторые же бьются за нас, пациентов). Смешивать их в кучу минимум неправильно, максимум - подло; а ваш комментарий, увы, проводит такое смешение.

Вообще из Вашей статьи это никак не следует. Борьба за уменьшение нагрузки во-первых, за счёт пациентов во-вторых. Что мешает заниматься первым "врачам" (им, заметьте, прямой интерес снизить нагрузку, меньше времени будет уходить на бесплатников в ущерб "своим" пациентам) и насколько второе совместимо с образом хорошего специалиста в принципе - мягко говоря непонятно.

- те, кто протестует в Ижевске и других местах, как раз одновременно организуют профсоюз, который сможет такое делать. Главврачи, которые часто более бизнесмены, чем врачи, естественно, встают на сторону тех кто в кавычках (они, по крайней мере, не портят им отчётность), а у рядовых врачей нет силы и власти их обкорнать. Если протест получится - будет; поэтому надо поддерживать протестующих.

А сейчас какие проблемы? У нас что, полиция откажется мелкого взяточника принять, или внутри коллектива не знают кто есть кто?
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 28th, 2013 04:07 pm (UTC) (Link)
//Два обращения. Один раз эффект нулевой, второй раз очень отрицательный (//
это не социология, это личные впечатления. Т.е. не предмет для выводов, а сырьё для сопоставления (с другими впечатлениями) и анализа, поскольку внимание всякого свидетеля смещено. И Вас, и меня, и других. А социологические исследования на эту тему Вы знаете (они тут куда более к месту).
//По поводу Вас - судя по статье, медицина для Вас не чужда, а при наличии знакомств все намного менее запущено//
тут Вы угадываете неправильно. Я не имею отношения ни к статье, ни к "знакомствам". Лечусь только в общественной медицине, на прочее нет денег (((
//Как раз будет. Потому что теперь когда пациент свой полис будет уносить в соседнюю больницу - с ним и деньги будут уходить//
Отнюдь. Те, кто не сможет уйти (ведь одновременно идёт сокращение сети медучреждений на территориях, т.е. сокращение возможности выбора; если бы были намерены создавать возм-ть выбора, надо было бы открывать новые) будут "жрать что дают", а в "соседней больнице" качество услуг будет плавно сокращаться - потому что на безрыбье и рак рыба. Давайте через 3-4 года вернёмся к этой беседе, и если г-да пробьют эту говнореформу, посмотрим кто был прав )))
//Плюс бюджетные, которые сейчас идут на финансирование вне прямой зависимости от того, как больница работает.//
И должны идти, потому что на определённой территории надо лечить всех, а не выбирать "эффективных" и закрывать всех прочих. Обратите внимание, Вы аккуратно обходите стороной главный довод против Ваших надежд - УЖЕ СОВЕРШИВШЕЕСЯ обвальное сокращение сети медучреждений на территориях, см. UPD
//Поэтому систему когда главврач не сможет отмахиваться от пациентов с этим копеечным полисом (потому что его государство и так финансирует), а будет за эти деньги конкурировать с частником и с соседней больницей - всячески поддерживаю//
а откуда вы взяли, что у нас строится именно такая система, а не прямо противоположная??? данные статьи говорят о втором. А что рвачи и протестующие - 2 противоположные группы, следует из жизненной практики всех, кто имеет глаза и уши.
//У нас что, полиция откажется мелкого взяточника принять// она уже давно неработоспособна - и по убийствам отказывается заявление принимать. Погуглите про латентность. На воров и взяточников точно желания нет (((
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 28th, 2013 04:08 pm (UTC) (Link)

резюмируя

обратите внимание, Вы продолжаете настаивать на своей
интерпретации, не приводя никаких данных в её пользу и никак
не опровергнув мои контраргументы, показывающие что по ходу реформы
делается "не это и не для того". В таком случае разговор просто неинтересен, ибо мне данные куда важнее мнений, пусть и "моих любимых" (((
noxx77 From: noxx77 Date: May 23rd, 2013 01:18 pm (UTC) (Link)
Встречал разное отношение врачей и младшего медперсонала - в одном месте начинают лечить только под угрозой санкций или после них, в другом - вежливость и ответственность. Взятки в разных формах и по-тихому берут много где, кое где и вымогают, а много где не берут. Самое интересное, что когда выяснял почему не хамят и не берут, услышал от коллег ответственных медиков фразу - "им это не позволяют"! Получается весь секрет в политике руководства учреждений?

С другой стороны понятно, что из скурвившихся коллективов честный персонал вытесняют.

Смешивать одно с другим, конечно не стоит, но и отрицать негативное тоже.

Ижевских врачей понимаю, но подобное отношение начальства царит везде, включая "закручивание гаек" и коммерциализацию соц- и госсектора. Медики просто более "резонансны".
kisyha_74 From: kisyha_74 Date: May 22nd, 2013 07:31 pm (UTC) (Link)
Спасибо за статью.Очень актуально.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 22nd, 2013 07:35 pm (UTC) (Link)
да, это больное место сейчас - как и образование, и трудовой кодекс, и восстановление прогр.налога и много ещё чего. ведь наступление гг.реформаторов на людей идёт комплексно по всем направлениям (((
kisyha_74 From: kisyha_74 Date: May 22nd, 2013 07:43 pm (UTC) (Link)
Про образование молчите(работаю),хочется и смеятся и плакать и орать:(((.А врачи молодцы-добиваются своего.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 22nd, 2013 08:11 pm (UTC) (Link)

тут молчать сложно (((

https://www.facebook.com/volf.kitses/posts/459744017444469
надо и нам как врачам )))
ghj1 From: ghj1 Date: May 23rd, 2013 08:01 am (UTC) (Link)
надо просто знакомым путирастам оказывать помощь строго по нормативам и всё..
tarkhil From: tarkhil Date: May 23rd, 2013 08:26 am (UTC) (Link)
Тогда понятно, зачем на бюджетные деньги ставят дорогое оборудование и ремонтируют. Поставили - выдавили - приватизировали.
From: lettereater Date: May 23rd, 2013 08:31 am (UTC) (Link)
Вы видите в разрушении здравоохранения чью-то целенаправленную деятельность. Однако, достаточно просто вычеркнуть здравоохранение из сферы государственных приоритетов, чтобы разрушить такой сложный и требующий постоянного внимания институт. Здравоохранение рушится само - только потому, что решать застарелые проблемы у наших властей нет ни желания, ни способности. Нет никакого заговора - только энтропия. Правительство и чиновники от медицины заняты другим - распилом бюджетных средств.

Попытка ввести финансовое стимулирование - это единственное, на что хватило фантазии у чиновников: залить проблему деньгами (очень небольшими, надо сказать - ведь зарплатный фонд составляет лишь малую долю расходов на здравоохранение). Неудивительно, что это не работает, ведь внедрялась эта система людьми, не понимающими сути проблем бюджетной медицины.
А вот то, что касается больших расходов - содержание больниц, службы скорой помощи - стремятся по возможности урезать; а выделяемые бюджетные средства успешно пилятся чиновниками.

Вы это называете нормальным капитализмом? Ни в одной из "нормальных капиталистических стран" нет такой катастрофической ситуации со здравоохранением. Нормальный капитализм - это когда в государстве приемлемый уровень медицинского обслуживания доступен всем слоям населения - не так важно, за счет медицинского страхования или за счет пособий. В терминах нормального капитализма здоровье людей - это человеческий капитал: чем меньше люди болеют, тем эффективнее они работают. Поэтому окупаются расходы на медицину даже в размере 15% от ВВП (показатель, к которому придет США в 2015 году).

А вот качество трудовых ресурсов при сокращении медицинского обеспечения страдает очень сильно, что наносит колоссальный ущерб экономике. И к капитализму все это не имеет ни малейшего отношения.

Edited at 2013-05-23 08:33 am (UTC)
wsf1917 From: wsf1917 Date: May 23rd, 2013 09:19 am (UTC) (Link)
Вы видите в разрушении здравоохранения чью-то целенаправленную деятельность. Однако, достаточно просто вычеркнуть здравоохранение из сферы государственных приоритетов, чтобы разрушить такой сложный и требующий постоянного внимания институт. ===============
не согласен, автор видит чисто рыночный автоматизм, эффект будет тот же. Поглядите, любой рынок ведёт себя так, как будто бы его участники устроили сговорhttp://compulenta.computerra.ru/chelovek/economy/688399/ . Также и тут. И речь идёт не о простом разрушении, а о выделении лакомых кусков, которые будут переданы бизнесу, а прочее пусть как знает.
--------------------------------
Ни в одной из "нормальных капиталистических стран" нет такой катастрофической ситуации со здравоохранением. Нормальный капитализм - это когда в государстве приемлемый уровень медицинского обслуживания доступен всем слоям населения - не так важно, за счет медицинского страхования или за счет пособий===========
поинтересуйтесь, как с доступом к медицине для половины населения США, где чисто либеральный капитализм. Пример - scholar-vit.livejournal.com/129328.html‎ А иногда проблемы возникают и не у очень бедных http://experiment8or.livejournal.com/129457.html В статье показано с фактами в руках, что и более социальные страны Европы в условиях кризиса сбрасывают социалку и стремительно движутся к этому образцу. Так что высказанное вами мнение мифологично, это продукт той идеализации "Запада", которой нас оболванивают уже 20 лет. И в Тунисе, и в Бангладеш, и в Иране - капитализм, и логика связанной с ним конкуренции толкает нас именно в эту группу. Также как такие страны Европы, как Греция, Испания, Венгрия и пр. Выживает сильнейший, процесс подбирается и к богатым и пр.
И к капитализму все это не имеет ни малейшего отношения.=============
имеет - к зависимому wsf1917.livejournal.com/285779.html‎ Крупный бизнес выбрал выгодное ему направление развития в сторону сырьевого придатка, а платные образование и медицина - последствия этого выбора.
Повторю: автор с кучей фактов в руках показывает, что всё, что на нас сейчас навалилось, в странах "настоящего капитализма", в ЕЭС уже делается или сделано.
wsf1917 From: wsf1917 Date: May 23rd, 2013 09:05 am (UTC) (Link)
Хорошая статья. Пришли мне запись, пожалуйста
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: May 28th, 2013 04:09 pm (UTC) (Link)
Сделал
18 comments or Leave a comment