?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Евгеническая стерилизация - Вольф Кицес
wolf_kitses
wolf_kitses
Евгеническая стерилизация

Проф. П. И. ЛЮБЛИНСКИЙ.

Напряженность борьбы за существование, тяжелые условия труда и нездоровая жизнь в скученных больших городах приводят в крупных капиталистических странах к все большему и большему росту вырождающихся и умственно-дефективных. Как физические силы человека испытывают известный надлом при непосильном напряжении, так и несравненно более сложная и тонкая организация психики человека сравнительно быстро разрушается при чрезмерном напряжении нервных сил. Отсюда мы встречаем в странах с напряженной нервно-трудовой работой значительное количество лиц, выбрасываемых за борт трудовой деятельности вследствие того, что их психика оказывается недостаточно крепкой и развитой для того, чтобы удовлетворять всем требованиям современного труда. В большинстве случаев эта неприспособленность развивается на почве различных наследственных дефектов (прирожденного слабоумия, эпилепсии, тяжких душевных заболеваний на почве сифилиса, алкоголизма и пр.), при чем, передаваясь из поколения в поколение, она охватывает настолько широкие группы, что положение становится угрожающим для общества, из громадной армии социально-неприспособленных, в силу наследственных психических дефектов, чаще всего вербуются социально-опасные кадры преступников, бродяг, неисправимых алкоголиков, профессиональных проституток, а в лучшем случае пауперов (нищих), неспособных содержать себя своим трудом и обреченных в течение всей своей жизни содержаться на средства государства, общества или своих близких. По специальной переписи в Англии, произведенной в 1906 г., в стране имелось 150.000 идиотов, безумных от рождения и 122.000 душевно-больных. Эта армия в 272.000 человек, давала 1 на 120 человек общего населения.



В Сев. Американских штатах, по переписи 1923 г., число психически-дефективных на 1 января 1923 г. равнялось 348.186.

В эту перепись не вошли психически дефективные, содержащиеся в тюрьмах, учреждениях для несовершеннолетних правонарушителей, в работных домах и пр., а также находящиеся на попечении своих родных и близких. Ежегодное поступление в больничные учреждения новых психических больных превышает 50.000 чел. Чтобы представить себе грандиозность этих цифр, можно привести несколько сопоставлений. Число пациентов, страдающих одной только формой душевной болезни — юношеским слабоумием (dementia praecox), в два раза превышает число лиц, больных туберкулезом и находящихся на излечении во всех больницах страны. Число коек для одних только душевно больных в госпиталях значительно превышает общее число коек для больных, страдающих всеми другими болезнями в совокупности. На содержание этих больных расходуется ежегодно 75 миллионов долларов (около 150 миллионов руб.), при чем в некоторых штатах расходы на призрение и лечение душевно больных достигают 1/8 всего расходного бюджета и в порядке величины ассигнований стоят на первом или втором месте, уступая только расходам на народное образование. Общий экономический ущерб для страны от одной только душевной болезни исчисляется в 400 миллионов рублей ежегодно.

При этих условиях, естественно, должен был встать во всю свою величину вопрос о том, какими мерами пресечь дальнейшее увеличение числа психически-дефективных и сократить число тех из них, которые нуждаются в помещении в учреждения и больницы. До последнего времени единственно применявшимся средством было выделение лиц, страдающих психическими дефектами, из общей массы населения с помещением их в больницы, колонии, закрытые учреждения и пр. (так наз. сегрегация). она была необходимой не только для того, чтобы уберечь этих лиц от опасностей, которым они подвергаются в свободной жизни, и, с другой стороны, защитить общество от антисоциальных проявлений их дефекта, но, не в меньшей мере, пожалуй, и для того, чтобы помешать половому размножению таких лиц, так как предоставленные самим себе в возрасте, способном к деторождению, они обычно вступают в беспорядочные половые связи, становятся разносителями венерических заболеваний или рождают потомство, которое не только наследует их дефекты, но обречено на полную беспризорность, вследствие неспособности родителей содержать его. Даже сегрегация дефективных неспособна в ряде случаев предохранить их от половых связей и рождения детей, страдающих наследственными дефектами, так как, несмотря на принятые меры предосторожности, содержащиеся в учреждениях лица вступают в половые отношения между собою или на стороне. В связи с этим, за последние годы, сначала в Америке, а затем и в других странах стала находить себе распространение новая мера — лишение способности произведения потомства или стерилизация. Способы стерилизации являются различными, но наибольшим признанием и распространением пользуются по отношению к мужчинам — перерезание семенного канатика, выводящего сперму в мочеиспускательный канал т. н. «вазоктомия», а применительно к женщинам — перерезание фаллопиевых труб, по которым зрелые яйца переходят из яичников женщины в область матки («сальпингектомия»). Первая операция с хирургической точки зрения является крайне несложной и малоболезненной, вторая значительно сложнее, но, при надлежащей постановке хирургической техники, не представляет сколько-нибудь значительной опасности для здоровья и жизни женщины.

Первые опыты стерилизации были предприняты в 1899 г. д-ром Шарпом над молодыми людьми, заключенными в реформатории штата Индиана (отсюда стерилизация иногда называется Индийской идеей). В период с 1899 г. по 1907 г. эта операция была применена к 176 заключенным, по их просьбе. Первые опыты дали, по свидетельству Шарпа, благоприятные результаты, оказав хорошее влияние на нервное и физическое состояние лиц, подвергшихся этой мере. В 1907 г. штат Индиана принял закон, допустивший применение стерилизации в принудительном порядке к осужденным за преступления, к идиотам и слабоумным. В период действия этого закона с 1907 по 1913 г. к прежнему числу в этом штате прибавилось 1.525 вновь стерилизованных. За Индианой вскоре последовали другие штаты. К 1918 г. стерилизация была уже принята законодательствами 14 штатов Америки.

Законодательство по вопросу о стерилизации принудительного характера, затрагивающей, казалось бы, одно из прирожденных прав человека — свободу размножения, проходило далеко не гладко. В четырех штатах законы были задержаны губернаторами, имевшими право veto.

В двух высшие суды признали их противоречущими конституции. В Нью-Иорке через 8 лет они были отменены. По данным, недавно опубликованным Лафлиным из Чикаго, до 1 января 1919 г. стерилизация была применена в принудительном порядке лишь к 2.317 лицам, из коих 1.401 падает на мужчин и 916 на женщин.

С окончанием войны и переходом к мирной жизни, Америка идет по пути расширения стерилизации. Неутверждение законов о стерилизации губернаторами, признание их неконституционными со стороны судов, наконец, даже отмена их палатами и народным референдумом не остановили новых попыток. Но под влиянием этой борьбы значительно изменился характер новой меры. В то время, как в начале она применялась преимущественно к осужденным за преступления лицам и тем самым легко смешивалась с обычными наказаниями, новейшие законы придают ей уже исключительно евгенический характер, применяя ко всякого рода психически-дефективным, содержащимся в учреждениях государства. Вместо административного усмотрения, раньше господствовавшего в этой области, применение стерилизации вручается особым советам, состоящим из врачей и евгенистов, на постановления которых возможна жалоба в суд. Для характеристики новых законов о стерилизации, мы приведем несколько характеристик законов, принятых американскими законодательствами в течение 1923 и 1924 гг. Они позволят нам сразу ознакомиться с основаниями, на которых ныне строится эта мера. В общем ныне стерилизация применяется в 21 штате (из 49-ти), хотя весьма неравномерно.

Штат Орегон, в котором принятый в 1917 г. закон о стерилизации был отменен путем референдума, в 1923 г. принимает новый закон по этому вопросу.

В том же 1923 г. закон об евгенической стерилизации был принят в штате Монтана. Во главе дела здесь также поставлен особый евгенический совет, постановления которого о разрешении стерилизации не подлежат дальнейшему обжалованию.

Закон штата Далавар 1923 г. вводит евгеническую стерилизацию под условием единогласного решения специальной комиссии и с утверждения отдела соц. обеспечения. О предстоящей операции по крайней мере за 30 дней сообщается супругу, родителю или опекуну такого лица, которые могут обжаловать постановление в суд.

В 1924 г. новый закон о стерилизации издается в штате Нью Джерси. Интересно отметить, что аналогичный закон здесь был принят еще в 1911 г., но он затем был признан неконституционным. После длительной борьбы, законодательные палаты штата в 1924 г. вновь проводят эту меру, устранив лишь некоторые стороны, вызвавшие сомнение в конституционности. Стерилизация, по новому закону, применяется к лицам «страдающим хронической душевной болезнью, и могущим передать эти дефекты своему потомству, а также к привычным преступникам, являющимся умственно-дефективными». Привычным преступником признается лицо, судившееся в прошлом более 3 раз за преступления, караемые тюрьмою на срок не ниже одного года.

Особенно подробным является закон штата Виргиния от 20 марта 1924 г. Во вступлении к закону излагаются основания, побудившие законодателя ввести эту меру; здесь подчеркивается, что стерилизация, являясь операцией сравнительно весьма безопасной, способна улучшить здоровье самого лица и способствовать общественному благу, что наследственность играет значительную роль при передаче душевной болезни, идиотизма, и преступности, и потому государство заинтересовано в применении этого средства, конечно, при определенных гарантиях и под контролем органов, обладающих надлежащей компетентностью и сознанием ответственности.

Стерилизация может быть произведена лишь в виде вазектомии или сальпингектомии, но отнюдь не в виде кастрации или удаления здорового органа тела. Постановление совета может быть в течение 30 дней обжаловано самим пациентом, его законным представителем или адвокатом в суд, решение же местного суда может быть далее обжаловано в высший суд. Таким образом создается двойной судебный контроль.

Почти все новейшие законы о стерилизации следуют тем основным принципам, которые были приняты для стерилизации еще в 1917 г. американским евгеническим бюро.

Новый шаг в смысле ее дальнейшего распространения делает брачный евгенический закон штата Вашингтон 1923 г. Воспрещая браки между лицами, страдающими венерическими болезнями или слабоумием и требуя представления врачебных удостоверений о здоровьи, он указывает, что просимая регистрация брака все же может быть произведена, если данные лица согласятся подвергнуть себя стерилизации (категорический запрет сохранен лишь для вступления в брак лиц, умственное развитие которых стоит ниже развития ребенка 12 лет).

Американская практика стерилизации нашла себе отклик и в других странах. В английской литературе вопрос этот начинает обсуждаться с 1919 года. Признавая большое значение за стерилизацией, как за мерой предупреждения размножения дефективных, английские врачи и евгенисты высказываются очень осторожно относительно ее практической применимости и в большинстве отрицательно относятся к принудительной стерилизации (таково мнение председателя международного евгенич. комитета Леонарда Дарвина, проф. Т. Оливера; проф. Джемса Линдси и др.). Наиболее авторитетное выражение настроение английских врачебных кругов нашло себе в резолюции Британской Центральной Ассоциации Психического Здоровья, принятой в 1924 г. Ассоциация эта, ведающая всем делом призрения умственно-дефективных в Англии, высказывается за сегрегацию, которая в большей степени охраняет самих умственно-дефективных и общество. Опасные стороны стерилизации она усматривает в том, что дефективные женщины, подвергшиеся стерилизации, будут в большей мере склонны к половой распущенности и проституции и легко могут стать распространительницами венерических болезней. Ссылку на экономию расходов, в виду возможности освобождения значительного числа умственно-дефективных после стерилизации их, совет парирует указанием на то, что содержание этих лиц все равно ляжет бременем на государство, так как они в большинстве своем попадут в тюрьмы, убежища, работные дома или больницы.

Более благоприятное отношение вызвала к себе стерилизация в германских научных кругах. Впервые на широкое обсуждение специалистов вопрос этот был поставлен на Кельнском международном конгрессе уголовной антропологии в 1912 г. Докладчик Ганс Мейер подробно изложил фактическую и медицинскую сторону вопроса, высказавшись в общем благоприятно относительно этой меры. Горячим сторонником стерилизации явился известный криминалист Ганс Гросс, в специальной статье пытавшийся дать социальное и юридическое оправдание ее. Тезисы Гросса были поддержаны психиатром Нэкке, криминалистами Крауссом и Геннатом, Марузе, Г. Вирховым и др. В недавнее время за стерилизацию энергично высказывались врач-криминалист Ганс Гентиг, д-р Э. Денов и др. Германское Общество Расовой Гигиены в своей программе 1922 г. указывает, что время для принудительной стерилизации психически дефективных еще не пришло, но что ныне уже желательна законодательная регламентация стерилизации, производимой с согласия пациента. В таком смысле высказывается и Шведский Институт расовой биологии [а вот последствия высказываний: «нордическая модель» социальной инженерии. В.К.]. Отдельные опыты стерилизации и ныне практикуются в Германии довольно широко. Заведывающий отделом здравоохранения в Саксонии д-р Бетерс циркулярно рекомендовал применение этой меры к содержащимся в убежищах для идиотов с согласия их законных представителей. На основании этого циркуляра, в приюте для идиотов в Цвикау было произведено несколько десятков случаев стерилизации, вызвавших большие споры в юридической литературе относительно их закономерности. Известный швейцарский психиатр Август Форель является горячим сторонником этой меры и рекомендует ее по отношению к идиотам, неизлечимым душевно-больным и привычным преступникам.

В России мне впервые удалось ознакомить русских читателей с американской практикой по стерилизации в 1910 г.1), но вопрос этот стал обсуждаться в нашей литературе лишь за самое последнее время в связи с известными опытами Штейнаха, который стал применять стерилизацию мужчин в целях омоложения. Из русских евгенистов-биологов энергичным сторонником ее является М. Волоцкой, посвятивший этому вопросу специальную работу; противником ее является видный русский биолог Ю. А. Филипченко. В 1921 г. вопрос о стерилизации, по докладу автора, обсуждался в Научном Совете по охране материнства и младенчества, при чем в принятой резолюции, на ряду с указанием на преждевременность применения этой меры в широком масштабе, указывалось на желательность допущения ее в отдельных случаях с согласия лица или его законных представителей, после компетентного врачебного исследования, и рекомендовалось изучение влияния этой меры на общее благосостояние лица. На недавнем заседании ленинградского отделения Русского Евгенического Общества (в феврале тек. года) значительным большинством членов была признана принципиальная допустимость применения стерилизации в целях борьбы с ростом дефективности, но вопрос об условиях осуществления ее в практике был оставлен открытым.

Надлежащая оценка стерилизации, выходящей за рамки чисто медицинской меры и применяемой по евгеническим и социальным показаниям, представляется делом крайне сложным. Для этого необходимо не только учесть современное состояние наших знаний о наследственности у людей, но и пересмотреть многие вопросы, связанные с привычными нам правовыми, моральными и религиозными представлениями. Для того, чтобы преодолеть сопротивление многих аргументов, выдвигаемых сторонниками традиционных воззрений на отношение государства и личности, необходимо, с одной стороны, опираться на твердые положения биологии, которые, к сожалению, еще недостаточно обоснованы, а, с другой стороны, создать надлежащие гарантии против возможных в этой области ошибок и произвола. Признавая, поэтому, большое значение за стерилизацией, как за мерой будущего, мы должны сдержанно отнестись к возможности ее практического применения в настоящем. Однако, в целях научного исследования она может быть разрешаема и ныне с согласия пациента и его законных представителей, в тех случаях, когда для применения ее будут иметься как евгенические, так и медицинские показания.


1) См. мою статью "Новая мера борьбы с преступностью и вырождением" журн. "Русская Мысль" 1910 кн. 9.

"Вестник Знания", №6, март, 1925 год

http://sergeyhry.narod.ru/vz/vz1925_06_04.htm



Tags: , , , ,

22 comments or Leave a comment
Comments
blau_kraehe From: blau_kraehe Date: June 30th, 2012 05:51 am (UTC) (Link)
Спасибо за интересные сведения. Значит то, за что сейчас проклинают нацизм, прекрасно существовало в Веймарской республике, а началось вообще в США.

Кстати, а психические заболевания - действительно проблема. Конечно, таким способом ее не преодолеть... Я читала, что в последние десятилетия резко растут случаи аутизма у детей и деменции у стариков, причем это без учета того, что эти заболевания сейчас просто чаще диагностируют (таким детям, если это не настоящий РДА, ставили "психопатию", а стариков, по рассказам опытных уходичков, в 80е годы еще вообще не диагностировали у психиатра, а просто считали "странными" или "сенильными"). Но деменция вроде бы действительно растет, то есть даже с тех пор, как ее начали массово диагностировать, причем угрожающими темпами.
knyasa_o From: knyasa_o Date: June 30th, 2012 07:21 pm (UTC) (Link)
есть мнение, что жизнь в городе на стариков так влияет
toman_k From: toman_k Date: July 1st, 2012 01:09 am (UTC) (Link)
Очень возможно. Может быть, не просто жизнь в городе, а пассивное сидение дома. Ещё версия (спорная, но встречающаяся "в народе") - что влияет работа на всякого рода бессмысленной или малоосмысленной ("механической") работе в течение жизни.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: July 2nd, 2012 03:18 pm (UTC) (Link)
евгеника - это англосаксонская идея, началось от великого Фрэнсиса Гальтона, который таким образом обосновывал и социальный расизм ("не трущобы воспитываают тупиц, а тупицы опускаются в трущобы").
А вот идеи великого английского генетика, сэра Роберта Фишера в 1920-х годах. Предлагалось "подвергать сегрегации" (то есть, попросту говоря, помещать в мужские и женские концлагеря) слабоумных, эпилептиков, пьяниц и преступников-рецидивистов. А тех "генетически опасных" граждан, которые не захотят лишаться свободы, следует стерилизовать. Английское евгеническое общество предлагало воздействовать на производителей потомства не только скальпелем, но и фунтом стерлингов. Ценные производители должны освобождаться от налогов, получать пособия на детей и прибавки к жалованью. Рекомендовалось не выпускать ценных в генетическом отношении англичан на ПМЖ за рубеж".
гений и злодейство в то время и в тех общественных слоях - вещи очень и очень совместные.

А по теме на немецком есть классная книга известного немецкого цитогенетика Бенно Мюллер-Гила
Benno Műller-Hill. Tődliche Wissenschaft. Die Aussonderung fon Juden, Zigeunern und Geistes Kranken 1933-1945. Rowolt, Reinbeck, 1984.
вот кусочек на русском http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/MULHILL.HTM
и на англ. http://www.ushmm.org/wlc/en/media_oi.php?ModuleId=10007014&MediaId=5093
//Но деменция вроде бы действительно растет, то есть даже с тех пор, как ее начали массово диагностировать, причем угрожающими темпами. //
есть ли у Вас какая-то статистика по росту таких случаев за те же годы жизни? это было бы интересно. потому что если растёт продолжительность жизни, а наше телесное разрушение отодвинуто на года старости, то понятно что таких случаев будет больше.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: July 2nd, 2012 08:43 pm (UTC) (Link)
прошу прощения, удалил эту мразь c георглентой на ю-пике - оно, видимо, бегает по всем журналам, где Ваши комменты (((
kofelen From: kofelen Date: June 30th, 2012 07:10 am (UTC) (Link)
В США эта мера применялась очень широко по отношению к безработным в годы Великой депрессии (читала в книге американских психологов).
В Германии времен Рейха - стерилизовали цыган. Думаю, что не только их. Прочла в статье про Трольмана (был такой знаменитый боксер-цыган).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%FC%EC%E0%ED,_%C8%EE%E3%E0%ED%ED_%C2%E8%EB%FC%E3%E5%EB%FC%EC

В СССР направляли на аборт независимо от срока беременности недееспособных психически больных, так как они не смогли бы вырастить рожденных детей, да и риск был огромный прирожденного дефекта.
zemleroi From: zemleroi Date: July 2nd, 2012 07:06 am (UTC) (Link)
Цыган стерилизовали и в ЧССР: http://wolf-kitses.livejournal.com/331993.html?thread=8803545#t8803545
lenivtsyn From: lenivtsyn Date: June 30th, 2012 09:44 am (UTC) (Link)
А вот как в современной России http://www.newizv.ru/society/2009-02-17/105723-chtoby-psihov-ne-rozhali.html
From: (Anonymous) Date: June 30th, 2012 04:11 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
Очень интересная статья.
Сейчас на эту тему трудно найти объективные материалы.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: July 2nd, 2012 03:08 pm (UTC) (Link)
Как раз наоборот: эта статья до момента, когда возможно объективная оценка. В 32 г. было точно показано (благодаря работе ВП Эфроимсона о равновесии мутаций и отбора), даже для хорошо наследуемых дефектов евгенические мероприятия бессильны, это напоминает черпанье воды решетом. Как ни стерилизуй (или уничтожай) "неполноценных", "расовой гигиены" не достичь в том смысле, что всем следующим парам в популяции всё равно надо проверяться в генконсультациях.
Дальше евгеника носит чисто идеологический х-р, какой она и была в странах по ссылкам.
Плюс поскольку психически неполноценные и социально дефектные личности образуются во всех классах общества, вопрос - что делать с теми, кто не может или не хочет ответственно относиться к этому делу, переходит в разряд вопросов типа, что делать с водителями, угрожающими себе и окружающим?
From: (Anonymous) Date: July 2nd, 2012 05:07 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Хозяин! Сталкиваясь в разных аудиториях (религиозных и атеистических) с этой темой, стараюсь ее сразу же отделить от Гитлера и вообще от идеологии - и уныло задаю очень простой вопрос, из опыта коммуналки, где жил мой хороший друг, а, будучи у него в гостях, наблюдал собственными глазами быт его соседей.
Дано: муж - алкогольный деградант (ЛТП не помогает), умственно отсталая супруга время от времени рожала от него умственно отсталых детей. О причинах отсталости судить не уполномочен, врождённые они или социальные, но плоды были достаточно очевидны. Всё это плавало в кромешной антисанитарии.
Вопрос: на какой стадии поставить точку?
То есть, скольких не жалко?
Должна ли она рожать таким образом четвёртого, пятого? Или достаточно было первого?
Христианские гуманисты говорят: сколько Боженька пошлёт. Потому что у них в священных книгах так написано, а по сравнению со священными книгами живые люди несущественны.
Либеральные гуманисты говорят примерно то же самое, но со ссылкой не на "Боженьку", а на какую-то "свободу" и "право выбора". Тоже очень священные.
А как с точки зрения марксизма?
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: July 2nd, 2012 11:41 pm (UTC) (Link)
с точки зрения даже не марксизма а банальной биологии стерилизовать рождающих умственно отсталых смысла не имеет, ибо таковые рождаются не только у алкогольных деградантов, но и у великого Уотсона, и у других солидных и обеспеченных людей, к которым стерилизаторы подойти не посмеют. Если такое уже произошло, тут стерилизуй, или св.водой кропи - итог будет равно нулевой (или отрицательный - с учётом затрат на поиск искомых лиц, каталогизацию, стерилизацию и пр.).
Поэтому реально эта мера обращается именно и только против бедняков, "бесконтрольное" размножение которых средние классы раз за разом пытаются пресечь; "деграданты" для энтуазиастов этого дела, как показывает скандинавский опыт, только предлог. Тут примерно как с эвтаназией: разумные аргументы за это дело есть, но специфика его состоит в том, что судьба человека в твоих руках, и это привлекает не лучшего рода энтузиастов, которых к этому поприщу подпускать ну никак нельзя. Т.е. кроме генетических консультаций для вступающих в брак я ничего придумать не могу; а чтобы эта мера была действенна, не должно быть бедняков, ибо им не до консультаций (и таких вот запущенных лиц, как алкоголик из Вашего примера). А если уж они есть, и в заметном количестве, то таки да, общество должно платить эхту цену - ибо любой иной вариант ещё хуже.
From: (Anonymous) Date: July 3rd, 2012 08:50 am (UTC) (Link)
То есть, Вы в этом конкретном вопросе согласны с уважаемым Сергеем Худиевым и менее уважаемой Сарой Пэйлин?
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: July 6th, 2012 11:26 pm (UTC) (Link)
Я согласен со своими уважаемыми коллегами - генетиками, что эта мера чуть менее эффективна, чем моление о выздоровлении деградантов. Однако она куда более опасна для общества - уж очень специфичные личности пробуют таким увлекаться, и пример с эвтаназией тому порукой.
Так что чаемый вами прямой эффект стерилизицации недостижим, а побочные исключительно социально опасны. Такие дела
P.S. Сара Пейлин, насколько мне известно, по части убеждений мало чем отличается от г.Худиева. Непонятно, почему один уважаемей, чем другая?

Edited at 2012-07-06 11:28 pm (UTC)
zemleroi From: zemleroi Date: July 2nd, 2012 07:05 am (UTC) (Link)
А стерилизация цыган проводилась Чехословацкой Социалистической Республикой (начиная с 1970-х годов) и продолжалась до 90-х г.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/demokrati/cyganskij-vopros-stanovitsya-rebrom
Массовая стерилизация женщин ведётся сейчас в Узбекистане. Причем применяется гистерэктомия: вырезание матки.
http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&cid=4&nid=19623
From: (Anonymous) Date: July 2nd, 2012 09:23 am (UTC) (Link)
Простите великодушно, но по ЧССР Вы даете ссылку на пропагандистское выступление, не обремененное никакими ссылками и конкретными доказательствами. Кто-то кое-где у нас порой. По Узбекистану примерно то же самое.
Кроме того, есть принципиальная разница. Конкретная операция стерилизации - одно дело. Чисто медицинское. Государственная политика стерилизации какой-то ЭТНИЧЕСКОЙ группы - совсем другое дело.
zemleroi From: zemleroi Date: July 2nd, 2012 09:32 am (UTC) (Link)
24 ноября 2009 г. чешские власти официально признали, что с 1970-х гг. проводилась стерилизация цыган. Последняя стерилизация, по официальным заявлениям, была проведена в 2003 г. Публикаций на эту тему настолько много, что вам достаточно воспользоваться любым поисковиком, чтобы найти всю информацию.
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: July 2nd, 2012 02:53 pm (UTC) (Link)
24 ноября 2009 г. чешские власти официально признали, что с 1970-х гг. проводилась стерилизация цыган.//
Думаю, это чисто антикоммунистическая пропаганда. Ведь нынешние "чешские власти" - политические противники властей ЧССР, и цена их признаний понятна; также как нынешнее чешское общество с его возрождённым расизмом (в первую очередь в отношении цыган), правыми движениями и ксенофобией - антипод того социалистического. Поэтому такие заявления одновременно убивают двух зайцев: поливают грязью социализм и вешают на ЧССР грешки нынешних чешских властей, которым после подъёма правых и начала преследования цыган с 1990 г. ничего идеологически не мешало обратиться к таким методам решения "цыганского вопроса" (в ЧССР радикально мешала идеология, но кто ж это сейчас упомнит)?
И "много публикаций" в Сети как раз на тему несуществующих явлений и событий, от "еврейского заговора" до "антисталинских" мифологем, вроде тех, которым пытается противостоять А.Дюков, когда много - это скорее шум, чем полезный сигнал.
zemleroi From: zemleroi Date: July 2nd, 2012 09:38 am (UTC) (Link)
В Узбекистане стерилизация женщин проводится как средство сдерживания рождаемости. См. ссылки в статье:
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization#Uzbekistan
From: (Anonymous) Date: July 2nd, 2012 11:19 am (UTC) (Link)
Спасибо. С Каримовым - похоже на правду, много источников разнообразного происхождения.
Но в той же Википедии обвиняется и Советский Союз. И по Чехословакии всё-таки пропаганда (в общей куче "преступлений тоталитарного режима").
zemleroi From: zemleroi Date: July 2nd, 2012 11:25 am (UTC) (Link)
Я не знаю, кто вы, Аноним, но вы предвзяты. "Википедию" пишут разные люди. В той же статье говорится и о стерилизации в Швеции. Я дал статью всего лишь как источник ссылок. Жду от вас ссылок на статьи, опровергающие утверждение о стерилизации цыган в Чехословакии. Те "преступления тоталитарного режима", которых не было, легко опровергнуть, причём не косвенными, а прямыми доказательствами.
From: (Anonymous) Date: July 2nd, 2012 01:12 pm (UTC) (Link)
Именно, что разные люди пишут Википедию. Некоторые подтверждают свои утверждения ссылками на достоверные источники, некоторые действуют по принципу "моё дело сказать".
Как Вы представляете себе доказательство, что в Чехословакии НЕ проводилась кампания стерилизации по этническому признаку?
Справку представить из ЦК КПЧ? Его уж нет давно.
Будьте любезны доказать, что в оз. Лох- Несс НЕ водится ни одного непонятно чего.
Логичнее было бы сначала представить доказательства, что они водятся, а потом опровергать.
На сегодняшний момент речь идет вроде бы, о сугубо частных случаях, когда люди, по-видимому, сами дали согласие на эту операцию, а потом решили слупить компенсации как пострадавшие от "тоталитарного режима"
www.regnum.ru/news/757138.html
press.try.md/item.php?id=108815
www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/cheshskim-oficialnym-organam-nichego-ne-izvestno-o-prinuditelnoj-sterilizacii-cyganok
и т.п. Читаю - и ничего другого не вижу. "Одна баба сказала", причем ужастики тут же опровергаются:

Уполномоченный по правам человека ЧР Ян Яржаб был удивлен утверждением трех неправительственных организаций, которые обвинили Чешскую Республику, Словакию и Венгрию в принудительной стерилизации цыганских женщин и обратились в Организацию за безопасность и сотрудничество в Европе (ОБСЕ) с требованием провести расследование. Цыганский активист Ондржей Гиня также не знает ни одного подобного случая в ЧР. - В чешские органы не поступало заявлений по этому поводу, ни одного случая, - сказал Чешскому информационному агентству ЧТК Ян Яржаб. Это не означает, что можно полностью исключить вероятность проведения принудительной стерилизации цыганок в Чехии, так как на международном форуме были предъявлены материалы с требованием, «чтобы Чешская Республика с этим что-нибудь сделала».

а на следующий день всё то же самое всплывает по-новой.
Нельзя "полностью исключить вероятность", потому что "на международном форуме были предъявлены материалы с требованием".
Доказательная база такая.
С уважением - Илья Смирнов.

22 comments or Leave a comment