?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Вольф Кицес
wolf_kitses
wolf_kitses
ссылки про человека и общество
101 comments or Leave a comment
Comments
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: January 24th, 2012 10:33 pm (UTC) (Link)
//Я этого совершенно не понимаю - почему нежеланию возиться с детьми нужны какие-то оправдания?//
потому что Вы своё индивидуальное нежелание считаете общемужским (а противоположное - желание - общеженским) и более чем упорны в распространении этой
- неверной - точки зрения. Скажем, именно иницировали эту дискуссию, и многажды настаивали на своём,упорно игнорируя противоречащие Вашей позиции факты (см.конкретно,про АйТи - отрасль http://it-academy.ru/index.php?id=734); т.е. это имеет для Вас существенное эмоциональноеили идеологическое значение. То и другое (если таких мнений будет много и их носители активны в давлении на окружающих; скажем, если эти мнения имеют доступ в СМИ,а противоположные - нет) является источником дискриминации в обществе - как женщин, нежелающих возиться с детьми, так и мужчин, желающих это делать. С моих - прогрессистских - позиций это и неправильно и общественно опасно,ибо заставляет подгонять индивидуальные таланты и склонности под "половой" стереотип, гнетущий для большинства, даже тогда когда они до времени с ним смиряются.
Противоположная позиция - консервативная: она считает что существующее положение дел естественно и нормально, отказывается замечать явную динамику в сторону большего равенства во всех евространах и даже в США по сравнению с ситуацией 50-70-х гг., неудовлетворённость женского большинства существующим неравенством и т.д. Поскольку Ваша позиция в точности такова, я просто называю кошку кошкой. Ведь человек не логическая машина - если коммунистические взгляды могут сочетаться с национальными или религиозными предрассудками,и чел не чувствует противоречия, то почему они не могут сочетаться с социальным консерватизмом? Ваша позиция по данному вопросу - чисто консервативная (тем более вы потратили много сил на док-во,что это естественно и хорошо - зачем это отрицать). Потому что левая и прогрессистская (не говоря уже о коммунистической) позиции по отношению к любому институционализированному неравенству кап.юобщества - это его преодоление или хотя бы обличение/дискредмитация.
такие дела.
//На практике желания мужчин уравниваться с женщинами в обязанностях нет.//
и желания капиталистов прекращать эксплуатацию рабочих нет,ибо выгодно. без давления снизу его и не будет. Поэтому мужчины левых взглядов должны помогать движеению за освобождение женщин, также как интеллигенты левых взглядов - освобождению труда, тут ничего не поделаешь )))
//Не замечал. Я работал в филиале шведской компании//
опятьнепроверяемый аргумент. чтобы мы могли спорить на равных, нужны общеизвестные и общезначиыме данные - скажем,статистические по соотв.странам.
//Поиски факторов, "мешающих хотеть взять больше обязанностей" мне всяко напоминают конспирологию. //
то что социальное влияние в общем случае сильней индивидуальных желаний и легко переламывает их подстраивая под общую норму - доказано настолько хорошо насколько можно ч то-л. хорошо доказать. Именно отсюда следует марксистский тезис что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя,поэтому и общество надо менять.
//Нежелание брать на себя невыгодные-невыигрышные обязанности//
самый простой (он же единственный) способ брать на себя только выгодные обязательства - это заставить многих себя обслуживать. Другое дело чтосие невозможно для всех - отсюда и левая идея о выгоде равенства, когда обслуживание кого-то находится под моральным запретом и устранены все социальные причины толкающие к этому людей. Поэтому очень важно,чтобы те кто готов брать на себя только выигрышные обязанности в условиях когда реальная жизнь в силу тягот-лшений-проблем требует брать и невыигрышные не могли это делать.
roman_sharp From: roman_sharp Date: January 24th, 2012 11:04 pm (UTC) (Link)
потому что Вы своё индивидуальное нежелание считаете общемужским (а противоположное - желание - общеженским) и более чем упорны в распространении этой - неверной - точки зрения.

1) Я не считаю обще, я считаю *способом производства-воспроизводства большинства*
2) Я говорю о своем опыте и наблюдениях. Которые пока никак не опровергаются.


игнорируя противоречащие Вашей позиции факты (см.конкретно,про АйТи - отрасль http://it-academy.ru/index.php?id=734);

OMG. Есть сектантская точка зрения называть дискриминацией любое неравенство. Эта статья считается "фактами" ровно с тех же позиций.

Там написано, что женщины считают себя неравными, и что женщины не идут в ИТ. Факт - только второе. Первое - это набор мнений, и он может проистекать ровно из второго же, "ААааа, их больше".

т.е. это имеет для Вас существенное эмоциональноеили идеологическое значение.

Для меня имеет существенное эмоциональное значение материализм и логичность. Когда мне пытаются впарить религиозные догматы равенства через святой дух без какой-либо логики, игнорируя неудобные очевидные вещи, я злюсь.


Поскольку Ваша позиция в точности такова, я просто называю кошку кошкой.

Вы меня уже в который раз оболгали, переврав мою позицию, я очень расстроен этим фанатизмом и Вашей постоянной ложью.

Моя позиция крайне далека от консервативной, она признает неравноправие и неравенство, и выступает за равноправие и уменьшение неравенства, но при этом я утверждаю, что
- неравенство будет сохраняться (меньшее, чем раньше)
- нет никакого естественного стремления к равенству
- чисто физиологически-материалистически демография улучшается только через неравенство
- для мужчин и женщин естественно и материалистично выбирать и передавать детям то, что они считают выигрышным. В "равенстве" выигрышных соображений для большинства людей нет. Они вполне нормально относятся к тому, что у мужчин и женщин разные роли. Не обязательно обслуживающие - но все равно разные.

Простите, но я устал от Вашей клеветы и фанатизма, и думаю, что на этом вообще всякое общение стоит прекратить.

Людей, которые считают меня консерватором, я считаю идиотами - в бытовом смысле этого слова - а к идиотам у меня совершення нетерпимость.

Удаляйте мой журнал из френдов и больше, пожалуйста, в нем не появляйтесь - нечего ходить к "консерваторам".
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: January 24th, 2012 11:53 pm (UTC) (Link)
Там написано, что женщины считают себя неравными,//
смешней всего, что своё "считание" Вы считаете фактом настолько,что очень упорно на нём настаивыаете,а считание женщин, которых опрашивали в исследовании - нет. Это очень характерно: для меня же и Ваше суждение, и их суждение суть мнения - которые как-то связаны с реашльным положением дел.Его и надо объяснить.
//существенное эмоциональное значение материализм и логичность. //
в это сложно поверить, ибо вы бежите фактов, и придерживаетесь своей собственной логики, скроенной именно так, чтобы она подтверждала Вашу позицию. А ведь логика должна следовать за "натуралистикой", не наоборот.
//Моя позиция крайне далека от консервативной, она признает неравноправие и неравенство, и выступает за равноправие и уменьшение неравенства, но при этом я утверждаю, что
- неравенство будет сохраняться (меньшее, чем раньше)
- нет никакого естественного стремления к равенству//
если существующее неравенство естественно, и нет естественного стремления к равенству,непонятно откуда возьмётся уменьшение. Ведь и промышленное развитие не происходит просто так, без борьбы рабочих, иначе капиталист будет использовать дешёвую рабсилу а не вводить сложную технику, не финансировать научные исследования. С женщинами точно такая же статья. Я совершенно не хотел Вас обидеть; тут у Вас реально противоречие, которое Вы упорно отказываетесь видеть - что оч.жаль.
//для мужчин и женщин естественно и материалистично выбирать и передавать детям то, что они считают выигрышным.//
откуда возьмутся выигрышные решения, если большинство их (и особенно для эксплуатируемых) - вынужденные,связанные с необходимостью приспособления к существующему гнёту.Пока он есть, о каком выигрыше можно говорить? чистый идеализм - или лукавство
//Людей, которые считают меня консерватором, я считаю идиотами//
своё считание имеет смысл соотносить с реальностью - ведь когда вы оказываетесь объектом чужого считания, причём вполне обоснованного, Вам это не нравится,Вы это называете клеветой, переходите на оскорбления и т.д. Давайте не ссориться и не трогать эту больнубю для Вас тему; впрочем, повторю ещё раз - как только у ваши суждения станут доказательными, - я готов вернуться к их рассмотрению, и паче чаяния,сменить свою позицию.
Я с Вами не ссорился и на Вас не в претенции, вполне сохраняю к Вам сугубое уважение (тем более кто из нас не безпредрассудков?),а Вы естественно, в своём праве. Удалять из друзей я Вас не стану - пишете Вы интересно, а френд это боьше источник инфы, чем друг, а появляться у Вас я и так давно не появлялся, и не стану коль Вы не хотите. Колхоз дело добровольное.
В любом случае всего наилучшего
Вольф.
101 comments or Leave a comment