?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Вольф Кицес
wolf_kitses
wolf_kitses
ссылки про человека и общество
101 comments or Leave a comment
Comments
wolf_kitses From: wolf_kitses Date: January 19th, 2012 08:40 pm (UTC) (Link)

Re: почему традиционная семья не работает

Вполне обеспечивает.// Не нужен.//
боюсь,вы не обратили внимание, я привёл данные, поддерждающие,что "не обеспечивает" и "нужен". Для уровня простого воспроизводства нужно в среднем - 2,05-2,15 ребёнка на семью. В странах с торжеством семейных ценностей где феминистки бессильны, а женщина может иметь детей лишь только зависимой от мужа (одна из колонок) - примерно 1,5. В странах типа скандинавских,где феминизм достаточно силён, а соотв. инфраструктура развита - примерно 1,7-2. Экстраполируя эту тенденцию,получаем мой вывод, а не Ваш. Как бы Вы ни были привержены собственному мнению, не стоит прямо игнорировать эмпирические данные, лучше изменить теорию под них - иначе нашщ спор потеряет смысл.
//но, имея выбор, в детский сад работать не пойду//
если коммунистическая партия (товарищи, которым Вы реально доверяете, уважаете и пр.) скажет "надо" - пойдёте?
//свободном подходе стереотипное-традиционное поведение будет продолжать вполне успешно воспроизводиться//
судя по современным тенденциям - нет: они держатся только стереотипами, причём именно связанными с капитализмом.Скажем, сравните данные по предпочтениям женщин ГДР,где был "рай равенства", и ФРГ, где кирхе кюхе киндер.
http://www.fir.bsu.by/chairs/ir/publications_ir/froltsov/froltsov_2002_Ped.pdf
даже в 90-х гг. женщины ГДР предпочитали профессиональную реализацию (обрекая себя во многом на безработицу) хотя логика капитализма казалось бы шептала им - смирись и ищи мужа, который будет тебя кормить. Т.е. раз вкусившие равенства от него уже не отказываются
//Никаких особых успехов в этом или в улучшении производства "через равенство" не достигнуто.//
то что женщины стали врачами учителями инженерами учёными квалиф.рабочими - этого недостаточно? всё это в начале века было "мужская профессия". И без половины рабсилы производство работало бы, как Вы понимаете, на 3/4 хужее. Именно поэтому что у нас,что в Германии,что в Англии-США максимальное привлечение женщин в мужские профессии шло понятно когда. Но существенно то, что обратного хода не было - т.е. работать для средней женщины было по-любому привлекательней чем обстирывать мужа
//"Пилот" или "моряк" - до сих пор "мужская" профессия.//
вот тут описывается, каким способом это достигается
http://jenna-kristiana.livejournal.com/176599.html?thread=3672535#t3672535
roman_sharp From: roman_sharp Date: January 19th, 2012 08:58 pm (UTC) (Link)

Re: почему традиционная семья не работает

боюсь,вы не обратили внимание, я привёл данные, поддерждающие,что "не обеспечивает" и "нужен".

Я уже на это ответил.

А) Социальная поддержка - не тождественна феминизму, тем более приведению к равенству.
Б) В далеких от феминизма регионах (Индия, Китай, Африка, Латинская Америка) с рождаемостью еще куда как получше.

То есть "сила" не в феминизме совершенно.


если коммунистическая партия (товарищи, которым Вы реально доверяете, уважаете и пр.) скажет "надо" - пойдёте?

Нет. Я скажу "Вы что, идиоты, хотите, чтобы я в припадке ярости на неразумное детское поведение кого-то прибил или наорал, травмировав психику?".

Для меня дети - нечто неадекватное, неразумное, капризное, кричащее, плачущее, ломающее и шкодящее - все то, на что я реагирую исключительно отрицательно, и не хочу иметь с ними дела.

Как говорит моя жена, "ты - педофоб", и по-моему это многое объясняет :)


судя по современным тенденциям - нет: они держатся только стереотипами, причём именно связанными с капитализмом.Скажем, сравните данные по предпочтениям женщин ГДР,где был "рай равенства", и ФРГ, где кирхе кюхе киндер.
http://www.fir.bsu.by/chairs/ir/publications_ir/froltsov/froltsov_2002_Ped.pdf


А Вы не путаете большую включенность женщин в производственные процессы с утопическим формальным равенством?

Я никак не возражаю против свободного выбора женщин, совершенно. Я говорю о том, что свободный выбор мужчин по-моему (судя по всему, что я вижу) будет совершенно не в пользу равного ухода за детьми. Они не будут этого делать, потому что это им не нужно, и не даст никакого выигрыша ни мужчинам, ни обществу в целом.


даже в 90-х гг. женщины ГДР предпочитали профессиональную реализацию (обрекая себя во многом на безработицу) хотя логика капитализма казалось бы шептала им - смирись и ищи мужа, который будет тебя кормить. Т.е. раз вкусившие равенства от него уже не отказываются

Не факт, что это сохранится. Я не так много наблюдал, но видел и прямо противоположные примеры, и по-моему в пост-СССР их больше, чем "профессиональных реализаций" (особенно с учетом того, что женщинам *остаются* непрестижные работы - тех же учителей, воспитателей, операторов, кассиров, социальных работников и прочее такое, что мужчины не берут вообще или, как правило, не берут за такие деньги).


то что женщины стали врачами учителями инженерами учёными квалиф.рабочими - этого недостаточно? всё это в начале века было "мужская профессия".

А) Для *полного равенства* - недостаточно. Преимущественное неравенство - сохраняется.
Б) Вы говорите, в данном случае, о "ВВП". Действительно, "ВВП" будет больше от производительной работы, чем от "обстирывания". Но ведь мы же говорили не об "обстирывании", а о равенстве.

А привлечение женщин к производительному труду равенства все равно не означает.


вот тут описывается, каким способом это достигается
http://jenna-kristiana.livejournal.com/176599.html?thread=3672535#t3672535


Увидел слово "ненависть" и закрыл :) Простите.

Я могу сказать о том, что я знаю - об ИТ. Ненависти никакой нет. Оценка сугубо по способностям. То, что женщина - менеджер или представитель заказчика, не вызывает вообще никаких негативных чувств.

Но при этом доля-роли женщин в ИТ-сообществе продолжают оставаться неравными. Спокойно.

Свобода выбора не означает равенства.

Люди вполне могут и будут выбирать неравные роли, работать в неравных коллективах и пользоваться плодами неравного труда.
101 comments or Leave a comment