Национальную идею

10:25 pm February 23rd, 2019




			Вольф Кицес

wolf_kitses


	Национальную идею
	изобрёл Гегель: восточная идея – тезис, греко-римская – антитезис, германская – синтез, а все остальные народы к мировой идее отношения не имеют и являются историческим хламом. России было обидно чувствовать себя хламом, и она стала утверждать, то ли что она тоже причастна к романо-германской идее (западники), то ли что она имеет свою собственную идею, не хуже других (славянофилы). Кто верит, что в мировой истории есть народы избранные и народы мусорные, пусть думает над этим, а для меня это неприемлемо. М.Л.Гаспаров. Записи и выписки. С.86. Tags: Гаспаров, понимание, фразы

28 comments or Leave a comment


	Comments

	From: andrei_koval	Date: February 23rd, 2009 08:12 pm (UTC)		(Link)

Ну его потом откорректировали, хотя бы Шпенглеровская линия. ТО есть как откорректировали: признали за "хламом" право на "идею". Дескать, у Уганды тоже своя какая-то идея есть... и уж я не знаю... у Британских Виргинских островов... тоже некая... Ну там воплощается хуже-лучше... Другой вопрос. Ну а так-то что? Платонизм и есть платонизм, да ещё в германском изложении. Но вот интересно: у скажем Мордовии какая идея национальная? Или у Юкагирии?

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 23rd, 2009 09:14 pm (UTC)		(Link)

Боюсь ты путаешь нацию как политическое сообщество рождённое к жизни неким идейным движением (французской нации и патриотов франции не было до 1791 г.) с народами и этносами живущими вперемешку друг с другом на просторах земли-матушки. То есть когда народы "периферийные" попадают в водоворот истории и ею пробуждаются к жизни, не гнутся а умеют отстоять самостоятельность, происходит "рождение нации", тогда и хочется выдумать некую "идею". У мордвы - также как у бретонцев или лужицких сорбов её нет не из-за внеисторичности, а из-за того что доступ к "французской" или "советской" идеям у них ровно такой же как и у русских, ну и причастность к ним тоже
А Шпенглер - чисто фантаст имхо

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: andrei_koval	Date: February 23rd, 2009 10:11 pm (UTC)		(Link)

Да хрен с ним со Шпенглером. Обзывай его как хочешь, я защищать не собираюсь, не дорог он мне совсем. ТОЛько я не понимаю, ну вот никак не понимаю... "национальной идеи". Или может наоборот, очень ясно понимаю, но не так, как тебе нужно. Что такое "национальная идея", рождающаяся в "водовороте истории"? Да всегда одно и то же: крепи власть и распространя

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: andrei_koval	Date: February 23rd, 2009 10:16 pm (UTC)		(Link)

и распространяй, покуда силы есть! Одно из лучших известных мне выражений -- у Вергилия: пусть другие там ход звёзд исчислят, а твоё, римлянин, дело -- debellare superbos! Вот и вся идея. Жрать, убивать и подчинять -- вот "идея" любой "нации" в "историческом водовороте". И зачем это её "выдумывать", когда она и так всегда как на блюдечке ясна? Debellare superbos, которые от своей "идеи" не хотят отказываться, то есть опять же "жрать, убивать и подчинять" -- debellare их всех, да и всё тут! Какая ещё может быть "национальная идея"?

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 24th, 2009 12:25 am (UTC)		(Link)

"жрать, убивать и подчинять" -- //
это уже из разряда тех политинформаций, которые я за последние 20 лет наслушался вдоволь. Те кто заседал в Конвенте, или, там писал в Федералист Пэйперс, или создавал декреты советской власти, считали что приближают светлое будущее человечества, а не "жрать, воровать, убивать". И я вполне согласен с их самооценкой

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: kuzimama	Date: February 23rd, 2009 11:48 pm (UTC)		(Link)

с днем рождения! ))

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 24th, 2009 12:26 am (UTC)		(Link)

Spasibo!!!

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: esya	Date: February 24th, 2009 01:06 am (UTC)		(Link)

С днем рождения! Всяческих успехов!

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 24th, 2009 05:50 am (UTC)		(Link)

spasibo! ja starajus -:)))

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: fazerovich	Date: February 24th, 2009 05:36 am (UTC)		(Link)

>она имеет свою собственную идею, не хуже других (славянофилы)

Ну, сначала, эта собственная идея, конечно, провозглашалась лучше других, пока в славянофилстве не проснулась культурно-историческая школа.

"По Данилевскому, все культурно-исторические типы равноправны между собой. Абсурдность приписывания какой-либо культуре общечеловеческого значения Данилевский показывает, используя любимые им аналогии с растительным миром (Данилевский защитил 'магистерскую диссертацию по кафедре ботаники'), следующим образом: "Какая форма растительного царства осуществляет наиполнейшим во всех отношениях образом идею или, пожалуй задачу растения: пальма или кипарис?" ([5],116).
Именно поэтому он критикует раннее славянофильство, которое "считало, будто бы славянам суждено разрешить общечеловеческую задачу, чего не смогли сделать их предшественники"([5],116)."

[5] - 5.Данилевский Н.Я. "Россия и Европа" М.,1991

(Reply) (Thread)

	From: evgeniy_kond	Date: February 24th, 2009 06:03 am (UTC)		(Link)

>Какая форма растительного царства осуществляет наиполнейшим во всех отношениях образом идею или, пожалуй задачу растения?
- Цветковые, конечно.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: fazerovich	Date: February 24th, 2009 06:28 am (UTC)		(Link)

Цветковые - в сад, ботанический.
Задачу растения осуществляет Лофофора Уильямса.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: nigdeja	Date: February 24th, 2009 09:54 am (UTC)		(Link)

Продуктивнее, мне кажется, посмотреть с другой стороны - предложит ли История новый тезис с антитезисом? И, если, скажем, германский синтез был увиден Гегелем спустя примерно шесть веков, то сколько на это потребовалось бы времени сейчас?

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 24th, 2009 04:58 pm (UTC)		(Link)

да, я примерно об этом - про передачу эстафеты
http://wolf-kitses.livejournal.com/144127.html?thread=3386623#t3386623

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: egor_13	Date: February 24th, 2009 10:38 am (UTC)		(Link)

Оффтопик: с днем рожденья!

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 24th, 2009 04:58 pm (UTC)		(Link)

спасибо! А Вам успехов в исследовании птичек!

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: egor_13	Date: February 25th, 2009 12:44 am (UTC)		(Link)

Благодарю, будем стараться :)

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: aylis	Date: February 24th, 2009 09:54 pm (UTC)		(Link)

Запоздало, но все же - с днем рождения!

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 25th, 2009 01:40 pm (UTC)		(Link)

спасибо!

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: ilgatto	Date: February 26th, 2009 01:53 pm (UTC)		(Link)

а вот сегодня тезис национальной идеи в нашей стране как мог бы звучать?

(Reply) (Thread)

	From: wsf1917	Date: February 26th, 2009 02:20 pm (UTC)		(Link)

восстановление СССР, конечно, с избавлением от поганого рыночного ига

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: ilgatto	Date: February 26th, 2009 02:42 pm (UTC)		(Link)

ну, восстановление СССР - это действие. А вот идеологическая платформа какая?

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: wsf1917	Date: February 28th, 2009 07:44 pm (UTC)		(Link)

коммунизм, натурально + модернизация-индустриализация

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: ilgatto	Date: March 3rd, 2009 11:05 am (UTC)		(Link)

не пройдет, имхо, такая платформа. Очень пока много тех, кто помнит что такое коммунизм изнутри. И вряд ли такая общественно-политическая формация в ближайшие лет 20 найдет широкий круг последователей.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: wsf1917	Date: March 3rd, 2009 03:33 pm (UTC)		(Link)

а иначе получится не советский союз, а некая смесь царской россии и панской польщи. Т.е.ю не сильная страна, а отсталая полуколония

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: ilgatto	Date: March 5th, 2009 07:46 am (UTC)		(Link)

тогда быть может монархия )))))
Скорее сильная авторитарная демократия

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: maria_gorynceva	Date: February 28th, 2009 06:46 pm (UTC)		(Link)

Вот вы не повесили поздравлятора, и я прозевала дату!

С днём рождения прошедшим!
Здоровья и душевной крепости! Светлых дней впереди!

(Reply) (Thread)

	From: wolf_kitses	Date: February 28th, 2009 07:43 pm (UTC)		(Link)

спасибо большое!!!

(Reply) (Parent) (Thread)


	28 comments or Leave a comment