You are viewing [info]wolf_kitses's journal

entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
Вольф Кицес - Похабный анекдот
wolf_kitses
[info]wolf_kitses
Add to Memories
Share
Похабный анекдот


 

Александр Тарасов о книге Михаила Веллера

М. Веллер. Махно. М.: АСТ, 2007. – 304 с.

М. Веллер. Махно. М.: АСТ, 2007. – 381 с. – [Серия «Великая судьба России»]

М.И. Веллер. Махно. М.: АСТ, 2007. – 384 с.

М. Веллер. Махно. М.: АСТ, 2010. – 381 с. – [Серия «Великая судьба России»]

До чего же не везет бедному Нестору Ивановичу Махно! Мало того, что он при жизни потерпел военное и политическое поражение, так еще и после смерти его всё время норовят опорочить!

Со времен сталинизма более или менее правдивые биографии Махно оказались недоступны отечественным читателям. Их заменил окарикатуренный образ «батьки» из фильма «Александр Пархоменко». В послесталинский период стало вроде легче, но ненамного: едва ли не главным «специалистом» по Махно оказался С.Н.Семанов, чьи откровенно белогвардейско-черносотенные взгляды были широко известны. Казалось, ситуация стала выправляться во время «перестройки»: появились специально посвященные Махно книги В.В. Комина и В.Н. Волковинского[1], пошли переиздания книг 20-х годов (включая и зарубежные)[2], были опубликованы мемуары самого Махно и некоторых махновцев[3]. Казалось, можно было рассчитывать на то, что фигура Махно и такое явление, как махновщина, будут наконец беспристрастно исследованы и проанализированы.

Не тут-то было! В новой, капиталистической России Махно был быстро превращен в объект масскульта: массовому читателю (а с 2007 года и зрителю) он теперь преподносится не как революционер, а как авантюрист[4], серьезные работы по махновщине заменены полубульварными или откровенно бульварными компиляциями[5] да одинаково далекими от научности и объективности писаниями А.В. Шубина (апологетическими)[6] и С.Н. Семанова (обличительными).

Но книга Веллера «Махно» выходит за рамки обычной бульварной литературы и вообще за рамки приличий.

 

Собственно, хорошо известно, кто такой Михаил Веллер. Литератор, некогда обративший на себя внимание книгой «Хочу быть дворником» (1983), где было напечатано несколько действительно интересных рассказов, таких как «Кнопка» и «Кошелек». Затем – вплоть до «перестройки» – книги Веллера не выходили, он перебрался из Ленинграда в Таллин, постепенно обрастая легендой «гонимости». Но вот грянула «перестройка» – и книги пошли одна за другой. И каждая была хуже предыдущей. Обнаружилось, что Веллер – не писатель, а рассказчик анекдотов. Анекдот, конечно, тоже литературная форма – вон у Довлатова это вполне получалось. Но не у Веллера, который элементами биографии тщательно повторял Довлатова и откровенно Довлатову завидовал (см. его «Ножик Сережи Довлатова»). Анекдоты Веллера становились все площе и площе, все пошлее и пошлее, все примитивнее и примитивнее. Пока Веллера не показывали по телевизору, еще можно было гадать о причинах такой эволюции. Но когда Веллер замелькал на телеэкранах (а вскоре и получил собственную передачу), стало ясно, что причина проста. Похоже, телевидение придумано не только для того, чтобы, как говорил Энди Уорхол, «каждый мог получить свои 15 минут славы», но и для того, чтобы, в точном соответствии со словами Петра I, «каждому была бы видна дурость его»…

По «законам рынка» на обложку первого издания книги Веллера вынесены «манки» – «сенсационные» «новости» о Махно: «…он изобрел тачанку… ученик князя Кропоткина… орден Красного Знамени № 4… красный комдив… его принимал в Кремле Ленин». Редакционная аннотация добавляет: «Новая книга Михаила Веллера в остросюжетной форме, опираясь на сенсационные документы, рассказывает о великих и удивительных деяниях легендарного батьки Махно».

Насчет «остросюжетной формы» скромно промолчу. Блатной анекдот, может быть, и можно отнести к «остросюжетным формам», но лишь в той же степени, в какой ежа можно отнести к «птицам гордым». Но вот о «сенсационных документах» хочется поговорить поподробнее. Это какие же такие сенсации обнаруживаются в книге Веллера? Что там есть, что давно не было бы известно не только историкам, но и следящим за темой рядовым читателям? Ничего. Какие «сенсационные» документы, доселе неведомые, найдены (интересно, где?) и напечатаны в книге? Никакие.

Если аннотацию можно считать видом рекламы, то перед нами – реклама, содержащая заведомо ложные сведения, вводящая читателя в заблуждение, то есть ложная реклама. Если мне не изменяет память, такие действия считаются нарушением закона и влекут за собой уголовное наказание (ст. 182 УК РФ).

Добрую треть книги Веллера занимает не авторский текст, а документы и отрывки из мемуаров. Вообще-то это называется халтура. Среди опубликованных документов нет сенсационных или новых. Все давно известны. И вообще непонятно, почему гонорар за тексты Троцкого, Фрунзе и Деникина получает М. Веллер. Безусловно, он не является законным наследником упомянутых личностей.

Вынесенные на обложку «сенсации» либо давно известны – сам Веллер пишет, что об ордене Красного Знамени и следующих «сенсациях» он узнал из Большой Советской Энциклопедии сталинского издания! (с. 4–5)[7]. Либо же высосаны из пальца, поскольку вовсе не Махно изобрел тачанку (это было коллективное народное творчество). И «учеником Кропоткина» Махно не был: до ареста, будучи несовершеннолетним гуляйпольским анархистом-практиком, он книг мятежного князя не читал, а уж на каторге – тем более. Летом 1918 года, во время пребывания в Москве, Махно, по его словам, посетил Кропоткина и был обласкан стариком[8]. Но Махно в своих мемуарах рассказывает об этом (в отличие от встречи с Лениным) так коротко, скомкано и странно, что возникает подозрение, так ли уж тепло принял его Кропоткин и вообще была ли эта встреча. Тем более, что Петр Аршинов, вроде бы и «сосватавший» Махно старику, в «Истории махновского движения» об этом не упоминает ни словом. Во всяком случае, разговор между Махно и Кропоткиным в книге Веллера вымышлен полностью и носит характер, откровенно говоря, пародийный (с. 109–112), хотя сам автор, я допускаю, этого не осознаёт.

Кстати, насчет сталинской энциклопедии Веллер соврал. Нет там статьи «Махно». Есть статья «Махновщина». И из этой статьи нельзя узнать ни того, что Махно был кавалером ордена Красного Знамени, ни того, что он (пусть совсем недолго) был советским комдивом, ни того, что встречался с Лениным, ни того, что он, как писал Веллер, «под командованием Фрунзе брал Перекоп». А сказано там, наоборот, что махновщина – это «контрреволюционная вооруженная борьба анархистско-кулацких банд на Украине в 1918–21 против Советской власти»[9].

Однако об «ордене Красного Знамени № 4», о комдиве и встрече с Лениным написано буквально во всех постсоветских биографиях Махно – вплоть до словаря «Политические деятели России»[10]. Правда, некоторые авторы добавляют, что документов, подтверждающих награждение Махно орденом, не найдено, равно как в биографической хронике Ленина отсутствуют данные о его встрече с Махно[11].

Кстати, и с нумерацией советских энциклопедий Веллер наврал. «Издание третье, темно-синее, пятьдесят четыре тома с дополнительными, выходило в первую половину пятидесятых» (с. 3) было на самом деле изданием вторым. А третье было темно-красным, брежневским – и там статья о Махно была (автор – Семанов). Но там, впрочем, тоже ничего нет ни об ордене, ни о комдиве, ни о встрече с Лениным[12].

Книга Веллера вообще переполнена враньем. Начнем с начала: с рассказа о детстве и отрочестве Нестора Махно. Веллер посвящает этой теме целую главу. И очень красочно рассказывает нам, как малолетний Нестор трудился в типографии, как узнал там, что его отца секут в усадьбе помещика Шабельского, как наблюдал экзекуцию, как в отместку, умертвив с особой жестокостью усадебных собак (подмешал в фарш толченое стекло), сжигает Шабельскому конюшню, как на следующий день его за это порет мать и пьяно одобряет отец (с. 8–16)…

Это, видимо, и есть одна из обещанных сенсаций. Поскольку отец Нестора умер, когда мальчику было… 11 месяцев! И, стало быть, не мог Нестор ни наблюдать экзекуцию, ни заниматься садистским умерщвлением собак и сжиганием заживо лошадей, не полосовала его за это мать и не одобрял пьяный отец. И Веллер должен это прекрасно знать, поскольку об этом прямо говорится в тех немногих книгах, которые он для написания своего «труда» о Махно якобы прочитал. В частности, об этом пишет и сам Махно: «Отца своего я не помню, так как он умер, когда мне было только одиннадцать месяцев»[13]. Кстати, и в типографии никакой Махно не работал.

Зачем же придуман этот эпизод? Очевидно, чтобы выставить Махно «отморозком» с детства, мстительным садистом. Не случайно же следующая глава книги будет названа «Бандит будущей революции» (с. 34).

А вот еще сенсация. Целая глава («Царская каторга») посвящена рассказу, как везут осужденного на бессрочную каторгу Махно в Сибирь, на лесоповал, как он замерзает в карцере, зарабатывает туберкулез, как убивает на лесосеке стукача, воткнув тому остро обрубленный сучок прямо под сердце, как заваливает потом на убитого спиленную сосну, имитируя несчастный случай, как, наконец, после падения самодержавия приходит в кабинет начальника тюрьмы и «со скучающим выражением лица» дважды стреляет тому в грудь (с. 48–58)…

Предположим, Веллер – точь-в-точь как Никита Михалков (вспомним «Сибирского цирюльника»!) – не знает, что на царской каторге, в отличие от сталинской и позже, лесоповалом не занимались. Но уж знать о том, что Махно весь срок заключения, вплоть до Февральской революции, провел в Бутырской тюрьме, Веллер обязан! Стало быть, никакого леса Махно не рубил. Там, рядом с Бутыркой, есть, конечно, Лесная улица, но лесов на ней, г-н Веллер, нет. Ни сейчас, ни в начале прошлого века. И никаких сучков никому под сердце Махно не загонял, и ни в какого начальника «со скучающим выражением» не стрелял. Больше того, сам Махно вспоминает, как он защитил бывшего пристава Иванова, которого знаменитая Маруся Никифорова, узнав о Корниловском мятеже, арестовала под горячую руку и едва не линчевала[14].

Зачем же Веллер все это придумал? Об этом нетрудно догадаться – перед ним была поставлена задача: сделать Махно ближе и понятнее мещанину и уголовнику. Он и делает: лесоповал, зеки, «рабочая зона», стукачи, месть вертухаю. Написано специально для заключенного-малолетки, мечтающего прославиться «отрицаловом» и «анархией». Дескать, ничего особенного в революционерах нет: свои они, урки, простые понятные парни…

И такого вранья – целая книга. Чтобы всё разобрать, статьи не хватит, придется еще одну книгу писать.

Зато все эти выдуманные «сенсации» позволяют Веллеру навязывать читателю вполне конкретные – антиреволюционные – представления. Раз Махно отбывал каторгу в Сибири, можно рассказать, как он из Сибири едет в Питер, как по дороге почем зря расстреливают начальника станции и топят разобранными станционными постройками паровоз, как смотрит Махно из поезда в выменянный у дезертира бинокль и видит: вокруг крестьяне грабят и жгут помещичьи усадьбы, вспарывают барину брюхо, а барынь «у забора насилуют, задрав пышные юбки» (с. 74–76). Это, напомню, начало весны 1917 года, Сибирь, Урал, в лучшем случае – Поволжье, то есть места, где и чиновники сплошь и рядом еще царские, и нравы прежние, да и пресловутые дезертиры еще в массе своей до этих мест не доехали. Хочется попросить: г-н Веллер, источники представьте. Впрочем, зачем ему источники? У него – социальный заказ. Он даже о такой мелочи, как женские моды весны 17-го года, задуматься не хочет.

Дальше будет много чудес («сенсаций»): и пребывание Махно в революционном Петрограде, и участие в июньской демонстрации (где он якобы познакомился с революционным матросом Федором Щусем, тем самым, что позже станет прославленным махновским командиром), и попадание под кинжальный пулеметный огонь офицеров, и совместное со Щусем проникновение на чердак и уничтожение офицеров-пулеметчиков… Целая глава (с. 77–81). Что до того, что не было Махно в «революционном Петрограде», что со Щусем он встретился только весной 1918 года (на Украине) и то мельком, так что когда в сентябре того же года Махно со своей группой присоединился в лесу под Дибровкой к партизанскому отряду Щуся[15] (сам Махно в мемуарах утверждает, конечно, что все было наоборот: это Щусь присоединился к нему), то вспомнил знакомого матроса не сразу[16].

Интересно, однако, с каким упорством изображает Веллер революционеров (в первую очередь, конечно, большевиков, но и анархистов тоже) злодеями и убийцами. Вот учитель Махно П. Аршинов, с которым Махно подружился на каторге, оказывается, убил в Париже «совратившего» Нестора в анархизм лидера гуляйпольских анархистов Вольдемара Антони – за то, что тот хотел присвоить экспроприированные товарищами деньги. И когда Махно узнаёт об этом, «в глазах Нестора вспыхивает восхищение» (с. 53–54). Что с того, что В. Антони как раз был противником принятия Махно в анархистскую группу[17]? Что с того, что никаких денег Антони не присваивал и Аршинов его не убивал – и через 60 лет вполне живой Антони приедет в Гуляйполе и оставит там в местном музее воспоминания о Махно?[18] Веллер исходит из того, что читатель его не проверит. Зато картина «звериных нравов» революционного подполья нарисована.

Особенно, конечно, радует, как демонически изображен Троцкий. Еврей Веллер тут полностью воспроизвел все привычные штампы антисемитской пропаганды. Вот знаете ли вы, почему Махно расправился с атаманом Григорьевым? Думаете, убил его как погромщика-антисемита и тайного деникинского союзника? Но это же идейные причины, а у «бандита революции» идей, ясное дело, быть не может. Всё просто: зловещий Троцкий подослал своих наймитов – и они задурили голову недалекому «батьке». Доказательства? «То, что к Махно были подведены красные агенты влияния – не должно быть сомнений. (Вербовали быстро, угрожали без колебаний, политические платформы менялись под ногами быстрей, чем лошади в цирке.)» (с. 141). Вот и все «доказательства».

Книга вообще переполнена белогвардейско-черносотенными мифами. Например, автор уверен, что убийство Мирбаха организовали не левые эсеры, а сами большевики – потому, что «Мирбах в 1914–17 гг. был послом Германии в Швейцарии, где большевики и вступили в контакт с германскими спецслужбами» и, следовательно, знал и о «немецком золоте», и о «Ленине – германском шпионе» (с. 73). Мало ли, что в постсоветский период опубликованы две книги, авторы которых изучили пресловутые «документы», «разоблачавшие» большевиков как «немецких шпионов» и «получателей денег Германского генштаба» – книги В.И. Старцева и Г.Л. Соболева[19], – и оба автора выяснили, что эти документы еще в 1956 году были изобличены как фальшивка Джорджем Кеннаном и Кеннан даже установил автора фальшивки – это был польский писатель-авантюрист Фердинанд Оссендовский. Причем книга В.И. Старцева к настоящему времени выдержала целых три издания[20]. Подобно авторам «документальных» фильмов, в изобилии выброшенных на наши телеэкраны накануне 90-летия Октября, Веллер точно знает: Ленин – шпион и революция осуществлена на германские деньги.

Или вот: Веллер, повторяя монархистские сплетни, уверенно пишет: «В Кронштадте происходит большая резня – матросы убивают сотни офицеров» (с. 65). Сколько именно сотен, г-н Веллер? А почему бы не почитать многочисленные публикации документов последних лет, посвященные этой «большой резне», и не обнаружить, что все они приводят одно число: 36 человек? Это не только казненные, это еще и самоубийцы, и «пропавшие без вести» (то есть, может быть, и убитые, а может быть, и скрывшиеся и всплывшие потом где-нибудь у Каледина на Дону).

Как видим, то, что ему положено знать, Веллер не знает. Скажем, в книге есть глава «Маруся Никифорова» (с. 137–139). Из нее обнаруживается, что Веллер о Никифоровой почти ничего не знает, а что знает – вполне сознательно перевирает: «Происхождение Маруси Никифоровой осталось малоизвестным. «Из мещан». … Нефотогенична: дубовая рожа. … В серьезном бою отрядик Маруси был бы уничтожен, и она берегла своих, уводя от ударов: они не хотели умирать, они хотели грабить буржуев и убивать офицеров при надежных гарантиях победы и малого риска. Озверевший … батько отрядик расформировал, а Марусю загнал в лазарет сестрой милосердия. Этот вариант монастырского покаяния беззаветной борчихе мгновенно осточертел, и она вымолила у Махно отпустить ее с хлопцами… В то время белые вышибли красных из Таврии, и следом сами пошли на север. «Белые тылы» оказались силовым вакуумом, и Маруся порезвилась на славу в хлебном и теплом Северном Крыму. Пока не нарвалась на нормальную роту, уничтожившую ее банду. Удостоилась в симферопольской контрразведке встречи лично с генералом Слащевым… После чего была повешена. У Слащева в тылу всегда был порядок и дисциплина» (с. 138–139). Тут всё – ложь: и с происхождением все гораздо интереснее, и с внешностью не так однозначно, и отряд ее воевал отчаянно и не раз уничтожался почти целиком (Маруся набирала новых), и в «сестры милосердия» ее Махно не разжаловал (Никофорова в начале 1919 года руководила в Гуляйполе школами, детскими садами и госпиталями, так как к боевой работе ее Махно, выполняя приказ Харьковского ревтрибунала, полгода не допускал), и в Крыму она не «резвилась» (Никифорова с отрядом отправилась в Крым на подпольную работу, имея целью перебраться затем в ставку Деникина и взорвать ставку). Действительно, была схвачена в Крыму (есть версия, что в Киеве и потом перевезена в Крым) и повешена. На суде вела себя героически и на эшафоте выкрикнула «Да здравствует анархия!». И не так сложно это все узнать: историки Ярослав Леонтьев и Александр Колпакиди написали о М. Никифоровой специальную статью в журнале «Черная звезда»[21], Борис Беленкин посвятил ей главу в своей книге «Пасынки революции»[22], а украинский историк Владимир Чоп написал целую книгу[23].

Обратили внимание на панегирик генералу Слащеву? У Веллера вообще наблюдается – в соответствии с «линией партии и правительства» – преклонение перед белогвардейскими офицерами. Он готов их обелить даже там, где их обелить трудно. Вот, например, Веллер о еврейских погромах: «Петлюровцы и поляки устраивали еврейские погромы в силу общего порядка вещей, исторической традиции и неприязни, ну плюс пограбить и понасиловать. … Григорьевцы вырезали евреев подчистую. Казаки этим не брезговали и белые, и красные: жид был недочеловек» (с. 148). Г-н Веллер, а как насчет не казаков, а господ офицеров, дворян из Добровольческой армии, устраивавших погромы? Вот недавно, в 2007 году, издана «Книга погромов»[24] – и там полкниги занимают описания чудовищных погромов, устроенных деникинцами (дворянами и офицерами тоже).

Читать дальше


 

Tags: , , , , , , , ,

Comments
severr From: [info]severr Date: October 29th, 2010 05:36 pm (UTC) (Link)
редкое дерьмо сия книга... в варшавском аэропорту в сердцах выкинул в помойку
dia_de_pescados From: [info]dia_de_pescados Date: October 29th, 2010 05:41 pm (UTC) (Link)
Причём, незадолго до этого Веллер писал в книге "Великий последний шанс":

Нам с благородным видом пытаются впарить идеи Прудона и Бакунина, высказанные в ХIХ веке и тогда же увядшие. Можете проверить! Вот и представьте себе пьяную матросню с маузерами, гнилозубого бородатенького в очках и черный транспарант: «Анархия – мать порядка!».
А там, где государство отрицается дураками(поскольку либералы весьма неграмотны и даже не знают, что либеральным подходом к государственности они называют то, что называлось анархией полтора века назад!), – там защитить себя может только человек с оружием!


Видимо, эта шняга плохо продавалась, поэтому Веллер решил примазаться к славе анархистов, которых только что хаял.
dir_for_live From: [info]dir_for_live Date: October 29th, 2010 05:55 pm (UTC) (Link)
Не люблю Веллера в целом, а его "исторические труды" - в особенности.
blanqi From: [info]blanqi Date: October 29th, 2010 06:13 pm (UTC) (Link)
Да, Тарасов вообще молодец, хоть и с марксистским антисоветским уклоном.
misha_makferson From: [info]misha_makferson Date: October 29th, 2010 06:42 pm (UTC) (Link)
По моему он ещё какую-то книгу написал про гражданскую войну (в соавторстве с кем-то). Здается мне что и там кал феерический.
Не понимаю как можно перевирать реальные биографии? Ну писатель конечно натура творческая, но если придумываешь чего не было выдумывай и несуществовавшего героя.
andemas From: [info]andemas Date: October 29th, 2010 06:48 pm (UTC) (Link)
Совершенно обычная, нормальная дегероизация. Это - главный заказ.
И с другой стороны - представить историю, как примитивный балаганчик.
From: [info]eversmith Date: October 29th, 2010 08:45 pm (UTC) (Link)
истинно так.
misha_makferson From: [info]misha_makferson Date: October 29th, 2010 06:51 pm (UTC) (Link)
Да и вот ещё. Напрасно автор текста задает риторические вопросы читал ли Веллер указанные в источниках книги. Конечно не читал, не барское это дело источники читать. Материалы вероятно какие-нибудь нанятые негры готовили тяп-ляп левой ногой через правое плечо.
ilgatto From: [info]ilgatto Date: October 29th, 2010 09:50 pm (UTC) (Link)
Забавно пытаться анализировать литературное произведение как историческую работу, а автора как ученого, которым он никогда не являлся. Не менее забавно наивное предположение о том, что шпана и уголовники читают книги Веллера! )))
Сложно судить окончательно, поскольку книгу не читал, но после такой рецензии прочту обязательно. Спасибо!
perlghost From: [info]perlghost Date: October 30th, 2010 11:17 am (UTC) (Link)
Обычно такие казачки ограничиваются сакраментальным: "спасибо за ПР". На что им обычно отвечают: "не за что; когда вы сподобитесь осла изнасиловать, мы это тоже "пропиарим", и пусть вам от этого будет польза".
ilgatto From: [info]ilgatto Date: October 30th, 2010 12:34 pm (UTC) (Link)
видимо мего скудного iq не хватило на понимание данного поста. Можете пояснить для дефективных?
dia_de_pescados From: [info]dia_de_pescados Date: October 30th, 2010 12:16 pm (UTC) (Link)
Да прочесть-то можно, но это не книга, а раскрадровка воображаемого автором фильма. Возможности, предоставляемые собственно прозой, он почему-то почти не использует.
ilgatto From: [info]ilgatto Date: October 30th, 2010 12:33 pm (UTC) (Link)
ну да... Один из стилей Веллера. По мне, так он интересен именно своей разноплановостью.
Хотя, кому поп, кому попадья, а кому свиной хрящик (с)
Я изначально подозревал, что здесь мало его поклонников )))
wolf_kitses From: [info]wolf_kitses Date: October 30th, 2010 02:06 pm (UTC) (Link)
То есть вам нравится автор, который заведомо врёт читателю?
странные вкусы; хотя о них обычно не спорят, но будет вполне уместно выразить недоумение такому неуважению к себе.
Вы настолько цените веллеровский трёп, что он перевешивает его враньё?
а по данным социологии, половина населения РФ-ии не читает вообще ничего, из оставшейся половина читает жвачку - то бишь веллера, акунина, улицую, абдуллаева и пр.
в т.ч. и шпана с уголовниками - они в выборке "читающих это" довольно равномерно представлены.
такие дела.
ilgatto From: [info]ilgatto Date: October 30th, 2010 02:27 pm (UTC) (Link)
любой литератор заведомо врет читателю - этим художественная литература отличается от документов.
Веллер, мне, честно говоря, действительно нравится. Но не как истина в последней инстанции, не как авторитет в исторической "науке", а именно как писатель в первую очередь, как публицист во вторую, и как философ в третью.
А вот последней фразой, я боюсь спровоцирую шквал эмоций. )))
Я не спешу с ним соглашаться по всем вопросам, но, имхо, возможность услышать альтернативную позицию - показатель интеллекта.
А еще очень бы хотелось ознакомиться с данными статистики про шпану и уголовщину, зачитывающуюся Веллером... ;)
lenivtsyn From: [info]lenivtsyn Date: October 30th, 2010 03:13 pm (UTC) (Link)
Не правда, что "любой литератор заведомо врет читателю". Художественная литература отличается от документов отнюдь не уровнем лжи. Просто у неё другие методы донесения правды. Есть такое устойчивое выражение -- "художественная правда". Веллер -- именно потому, что бессовестно врёт читателю, -- не литература вообще, как не литература -- рекламные слоганы.
wolf_kitses From: [info]wolf_kitses Date: October 31st, 2010 07:51 am (UTC) (Link)
любой литератор заведомо врет читателю - этим художественная литература отличается от документов.\\
я бы сказал, что писатель пишет художественную правду, этим он отличается от записного враля, чьи россказни тоже бывает занятно послушать (а у вралей ведь в рассказах и философия некая присутствует!). Ну скажем, тынянов с в.яном от пикуля или акунина, если брать исторические романы.
про "возможностью услышать альтернативную позицию" - это имхо, крупнейшее недоразумение нашего времени,ведь с духовной пищей дело обстоит также, как с настоящей едой, и вряд ли б вы согласились, чтобы на прилавках рядом со всежим мясом присутствовало тухлое и не совсем свежее - в качестве демократической альтетнативы. С книгами,между прочим точно также - просто наш книжный рынок, работающий на понижение, значительную часть читателей приучил к тухлятине.
Читатель, не откладывающий книги в сторону, когда обнаружит систематическое и заведомое враньё - его продукт, имхо.
И прежде чем найти статистику про интересующихся веллером, спрошу Вас встречь - кто такие "шпана"? дайте опрееделение. По некоторым (вполне разумным) соображением это значительная часть страны
http://wsf1917.livejournal.com/83509.html
ilgatto From: [info]ilgatto Date: October 31st, 2010 02:55 pm (UTC) (Link)
вот у Пушкина в Медном всаднике где художественная правда прослеживается? А у Э. По? А у Купера? А у К. Дойла???
Вышеперечисленные граждане, по Вашей классификации должны тут же выпасть из разряда писателей, и перейти в разряд вралей?
Давайте оговоримся еще раз. Я не предлагаю изучать мировую историю по Веллеру. Я говорю, что это - ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Знакомство с реальной историей, на совести читателя.
А про шпану - это же Ваше выражение, как и про уголовщину. Вы мне предлагаете за Вас Ваши понятия наполнить содержанием?
diewolpertinger From: [info]diewolpertinger Date: November 2nd, 2010 08:59 am (UTC) (Link)
художественная "правда" она у каждого своя
например см. "Побег из ГУЛАГа, или В плену у мифов «холодной войны»?"
http://scepsis.ru/library/id_2321.html
pussy_hamster From: [info]pussy_hamster Date: October 30th, 2010 03:08 pm (UTC) (Link)
А где-то в книге (или на ней) написано, что это учебное пособие??? Почему оно должно быть правдивым? Вы Толстому тоже обвинение кинете, что наврал про Каренину?
misha_makferson From: [info]misha_makferson Date: October 30th, 2010 08:16 pm (UTC) (Link)
Анны Карениной не было, это в лучшем случае собирательный персонаж. А Махно был. И как можно писать, что Махно видел как отца секут в имении помещика и с того осерчал если отец умер когда Нестору было 11 месяцев? Это приблизительно то же самое, что написать, что Веллер будучи в Таиланде насиловал тайских мальчиков, а также маленьких беззащитных осликов. А почему нет собственно? :-)
pussy_hamster From: [info]pussy_hamster Date: October 30th, 2010 08:44 pm (UTC) (Link)
Если вы про тайландских мальчиков напишите в рамках художественного произведения, то никто вам ничего и не скажет. А откуда вы знаете про Каренину? Толстой рассказал?
wolf_kitses From: [info]wolf_kitses Date: October 31st, 2010 07:43 am (UTC) (Link)
отвечу вопросом на вопрос - почему вам эмоционально хочется, чтобы художественное произведение было лживым? ведь про каренину все современники видели что толстой написал абсолютно правдиво...
pussy_hamster From: [info]pussy_hamster Date: October 31st, 2010 07:46 am (UTC) (Link)
Мне совсем не хочется, чтобы произведение было лживым - просто автор, как и любой творческий человек, может иметь свое видение того или иного предмета. Он же нигде не указывает, что это истина и было только так и историю надо переписать.
Кстати, об истории..вы заметили, сколько раз за последние годы учебники истории переписывались? тоже ложь? а ведь не всегда, иногда просто особое видение, обусловленное ситуацией в странею
tynnealejc From: [info]tynnealejc Date: November 1st, 2010 12:41 am (UTC) (Link)
Хотел бы писать так же как вы)
ilgatto From: [info]ilgatto Date: November 1st, 2010 04:23 am (UTC) (Link)
Ну что Вы! Гораздо лучше писать как Александр Тарасов! ))
pussy_hamster From: [info]pussy_hamster Date: October 30th, 2010 03:10 pm (UTC) (Link)
И уж совсем тогда не советую читать Б Вавилонскую. а то обвините еще его в том, что неверно напредсказывал))))
wolf_kitses From: [info]wolf_kitses Date: October 31st, 2010 07:41 am (UTC) (Link)
а что такое "Б.Вавилонская"?
pussy_hamster From: [info]pussy_hamster Date: October 31st, 2010 07:44 am (UTC) (Link)
Это такое произведение у Веллера. Только если соберетесь его прочитать, то сразу настройтесь, что это все художественное произведение, вымысел автора, основанный на определенном опыте и т.д. Т.е. не надо его воспринимать всерьез. Но на фоне последних катаклизмов в Москве читается очень интересно )))
From: (Anonymous) Date: October 31st, 2010 09:50 am (UTC) (Link)

ложка это ложка

Товарищи, ложка - это ложка, ложкой суп едят.
Не надо запутывать ясные вопросы.
Если вам в почтовый ящик бросят бумажку, оформленную как счет за телефонные переговоры, которых вы не вели, то вы не будете рассматривать его как "художественное произведение".
У Веллера есть беллетристика, и к ней никто не предъявляет исторических претензий.
Но обсуждаемое сочинение оформлено как историческое, в нём действуют не вымышленные и собирательные, но вполне реальные персонажи, поэтому читатели совершенно справедливо обращают внимание на невежество и заведомую ложь.
Другой вопрос - что когда такие "популяризаторы", как М. Веллер, А. Никонов, М. Солонин и пр. берутся за науки (всё равно, за какие), то от них и не приходится ожидать ничего, кроме вранья.
ilgatto From: [info]ilgatto Date: November 1st, 2010 04:30 am (UTC) (Link)

Re: ложка это ложка

Тогда я пропустил критику в адрес Пелевина "Чапаев и Пустота". Там же то же речь об исторических персонажах...
А у Веллера еще есть "Легенды старого Арбата", где речь тоже идет об исторических персонажах. Правда из новейшей истории, и в таком виде они там представлены, что вряд ли вызовут раздражение у противников современного режима. ))
А вот историю, мне, выращенному на позитивизме, вообще сложно считать Наукой...
From: (Anonymous) Date: November 1st, 2010 08:53 am (UTC) (Link)

Re: ложка это ложка

То есть, Вы сомневаетесь в том, завоевывал ли Вильгельм соседних островитян?
В пароходе Фултона?
Или в закономерностях?
В неолитической революции? В том, что письменность появляется вслед за ней, а не наоборот?
Среди историков, конечно, много проходимцев, но далеко не все таковы. Например, в последние десятилетия успешно реконструирована история майя Классического периода. Это замечательное открытие. Точнее, серия открытий.
Что касается проходимцев - Вы уверены, что если в президентской администрации или в фонде Сороса начнут платить за враньё физикам или биологам, очередь за грантами будет меньше?

ilgatto From: [info]ilgatto Date: November 2nd, 2010 08:36 am (UTC) (Link)

Re: ложка это ложка

дело, к сожалению, не в Президентской Администрации и не в Соросе. История всегда писалась под тех кто платит.
А среди физиков тоже добра хватает - тот же Петрик к примеру.
И к вопросу о сомнениях, лично я сомневаюсь, что наши славянские предки слезли с деревьев за 100 лет до крещения. А ведь история Руси описана с IX века...
К основной теме. Еще раз... Я не называю Веллера великим историком. И уж тем более не рассматриваю книгу (которую даже и не читал, пока) как исторический труд.
Я просто констатирую факт массового махания шапками людей, задетых за живое.
From: (Anonymous) Date: November 6th, 2010 10:14 am (UTC) (Link)

Re: ложка это ложка

Почему слезли с деревьев?
Великая Моравия, завоевания на Балканах. Да и на севере (буд. Новгородская земля) раскопаны славянские укрепления примерно того же времени, что и Ладога (а может быть, и старше)
http://chernov-trezin.narod.ru/chudesa7.htm
А еще раньше славян как таковых еще не было, было балто - славянское единство.
Письменных источников, естественно, нет.
Так ведь их нет и по германцам до того, как их ист. пути пересеклись с путями римских легионов.
34 comments or Leave a comment
profile
Вольф Кицес
Name: Вольф Кицес
calendar
Back March 2012
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
page summary
tags