?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Чулан и склад Вольфа Кицеса Previous Previous Next Next
Большевики, кальвинисты, и открытые системы - Вольф Кицес
wolf_kitses
wolf_kitses
Большевики, кальвинисты, и открытые системы

Кальвинисты удивительно походят на большевиков (и на большевистский, - то есть революционный, а не академический - марксизм): учение о предопределении одного и детерминизм другого, отнюдь не ослабляя и не отрицая воли человека, укрепляют её. Убеждение, что его действия находятся в гармонии с высшей необходимостью, вдохновляет марксиста, как и кальвиниста, на самоотверженность и самопожертвование. Та протестантская этика, которой умиляются буржуафилы, началась с церковных экспроприаций и иконоборческих погромов, и это понятно: разум, которому показали дорогу к полноте истины (что иной мир возможен), не терпит овеществлённого выражения предрассудков и обманов традиции. Отсюда же большевистские разоблачения фальсификаций «святых» мощей и пр. реликвий.

Кальвинистов, как и большевиков, мало, но они воинственны, убеждённы и умны, ставят на  книгу, типографию, самопознание и самообразование людей (критика и самокритика как форма взаимодействия личности и коллектива рождена кальвинистами именно тогда, в Реформацию). В Голландии, когда она начала отлагаться, кальвинистов было не более 10%: протестантский перевес в городах и католическое доминирование в деревне. Также как в 1917 революция распространялась из первого мегаполиса (Петрограда) во второй и в третий – Москву и Киев, и встретила сильное сопротивление в преимущественно крестьянских областях.

Одну только вещь не сделали большевики – но сразу сделали кальвинисты (а большевики, себе на беду, делали прямо противоположное). Может быть, это была та самая соломинка, которая переламывает спину верблюда.

Как известно, Кальвин довольно быстро увидел, что жизнь по его принципам привлекает многих, но не всех. Несколько меньше половины жителей были в оппозиции: кто боялся перемен, кто исходил из идеи «не мешайте жить нам так, как привыкли», они молчали, но глухо волновались, и понятно было, что они опрокинут новый строй при первых трудностях, реставрировав старый порядок. И Кальвин произвёл обмен населением, пригласив в Женеву всех, кому хотелось строить новую жизнь со свободой совести, и предложив уехать всем, кто привык жить по-старому и болезненно воспринимал перемены.

И это правильно: устойчивость «умышленных» государств, построенных для реализации определённой идеи, основывается на открытости и «проточности» системы, и постоянной подпитке потоком иммигрантов, которые сами выбрали это общество своей новой родиной – а значит будут как следует стоять за её социальный порядок. Этом отличие «умышленных» государств, созданных ради определённой идеи, воплощения определённых (более прогрессивных) форм общественного устройства, от государств исторических, вырастающих не из принципа, а из традиции. Нынешнее развитие ситуации в мире работает за первые и против вторых: поэтому процветают США и обрушился СССР, где победа идеи строительства социализма в одной стране закрыло систему и «заморозило» социальную среду, способствуя возрождению дореволюционных порядков после 1947 г. и далее.

Большевики слишком тщательно изучали опыт Французской революции, и слишком недооценивали Американскую, хотя больше походили на кальвинистов, чем на якобинцев, а основанной ими государство – СССР много больше порывало с царской Россией, чем Франция со «старым порядком». Американская открытость и привлечение всех недовольных буржуазными порядками могла б укрепить СССР в большей степени, чем армия и флот. Ведь кризис легитимности буржуазного строя в 1920-1950-х гг. был массовым, и перебежчики в СССР считались тысячами.

Я уж не говорю об интеллигентских симпатиях – интеллектуал не может быть пробуржуазен хотя бы уже потому, что его интересует истинность, а не успешность и прибыльность. СССР был яркой альтернативой всему неприемлемому на Западе, в обществе господства и культа наживы,  и остался б альтернативой, не «закройся» страна и не победи в ней те прагматические способы обращения с народишком, которые и составляют существо сталинской версии коммунизма.

Подходя сугубо теоретически, целостность систем неразрывно связана с так называемой гетерофобией: повышенной толерантностью к «своим», враждебностью к «чужим» элементам или их отторжением (хотя, конечно, не сводится к ней). Понятие гетерофобии было введено Г.А.Заварзиным (2001) и представляет собой следствие эффективного функционирования контуров положительных обратных связей в «хорошо выделенной» системе, устанавливающих соответствующую «полупроницаемость» на границе системы с внешней средой.

Гетерофобия системы - нечто противоположное ксенофобии: ксенофобия, напротив, закрывает систему для «чужих» и тем самым делает менее жизнеспособной. Ксенофобия – попытка сохранить жизнеспособность системы, уровень разнообразия которой ниже необходимого в смысле Эшби, причём всегда попытка с негодными средствами. Она или разрушает систему изнутри, или прекращает её развитие, для системы открытой и неравновесной это прекращение существования – вопрос только в сроках.

Хороший пример: успех США, открытых для всех иммигрантов, сумевших прибыть и устроиться, на фоне мелочной придирчивости советской системы в период упадка к собственным своим гражданам. Напротив, в 20-е-30-е годы мы тоже были открыты для всех угнетённых существующим капиталистическим строем, и для диссидентов, на дух его не принимавших, но не смогли удержаться на этом уровне.
П.21 второго раздела Конституции Советской России 1918 года. «21. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика предоставляет право убежища всем иностранцам, подвергающимся преследованию за политические и религиозные взгляды». По воспоминаниям Льва Копелева, в 1934 году никого не удивляло избрание в Харьковский горсовет нескольких шуцбундовцев, ставших политэмигрантами после подавления восстания 1934 года в Линце и Вене. Такое отношение к революционерам, политэмигрантам было по всей стране, но уже через 2-3 года сменилось страхом и отчуждением – риск попасть под молот репрессий у них был исключительно высок, человеческие отношения с ними были опасны и т.д.

И желающих переехать к нам было более чем достаточно (на дух не принимавших капитализм было ещё больше во всех слоях населения, от рабочих и крестьян, инженеров и учёных до элитарной интеллигенции и капиталистических менеджеров). Среди последних возникали кружки по изучению плановой экономики – в одном из них состоял основатель Римского клуба Аурелио Печчеи.

Вот что пишет 

[info]a_dyukov

про перебежчиков в СССР: «Год назад я уже приводил кое-какие данные о перебежчиках в СССР. Цифры, что и говорить интересные: в период с 1921 по 1936 годы только в БССР из-за границы перешло 58 тысяч человек. Теперь, читая монографию О. Кена и А. Рупасова "Политбюро ЦК ВКП(б) и отношения СССР с западными соседними странами", нашел данные о том, как бежали в СССР из Финляндии. В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финнов. И еще один интересный момент: когда в 1931 г. из Польши крестьяне массами побежали в СССР, Политбюро приняло специальное решение "О перебежчиках", в котором предприсывалось не устраивать по этому поводу пропагандистскую кампанию в СМИ. Принимать массы перебежчиков из сопредельных стран советское руководство явно не хотело».

Американские финны – коммунисты и сочувствующие коммунизму – ехали строить социализм в Карело-Финскую республику, американские, литовские, латышские и венгерские евреи – в «Красный Сион» в междуречье Биры и Биджана, немецкие рабочие и инженеры – на стройки коммунизма по всей стране. Почти все эти люди были убиты между августом 1937 и декабрём 1938 года – и большего удара по комидее вообразить трудно, разве что истребление сталинским режимом собственных революционеров.

Про великих учёных, философов и прочих интеллектуалов уже и не говорю - имена Эрвина Бауэра, Германа Мёллера, ди Бартини, Бруно Понтекорво, Стефании Сциллард и пр. говорят сами за себя. Величайшей глупостью сталинского руководства (которая хуже чем измена) было то, что многие из этих людей были затравлены и убиты, и не по злому умыслу, а потому что их отторгал консервативный климат, устанавливающийся с конца 1930-х гг. «Старый мир наступал, изменяя немного личину», и на их место приходили дореволюционные профессора, из спецов превращавшихся во властителей дум, а в 1920-х гг. «бывшие» были в обороне – отсюда научные и культурные прорывы того времени.

Когда вследствие «подмораживания» 1947-1953 гг. советский народ как система утратил гетерофобию, возникло сомнение в его избранности, которое в 20-40 годы доминировало внутри и вовне страны. Дальше возник комплекс зависти, послуживший основой психологической катастрофы 1989 года, за которой спустя пятнадцать лет чётко просматривается катастрофа биологическая.

Но и позже, в брежневско-хрущёвский период в мире были сотни тысяч людей, отвергавших капитализм и желавших эмигрировать в СССР.

«Еще один очень интересный момент, который скрывался верхушкой СССР от своего народа – большое количество людей мечтало эмигрировать в СССР.
С какой помпой всегда представляли на Западе «концлагерь СССР», как люди только и мечтают сбежать оттуда на Запад. В то же время якобы «нет дураков» жить в «совдепии». Уже в те времена, когда идеология была в руках подонка Яковлева, у нас с помпой показывали одну-единственную американскую семью, которая решила эмигрировать в СССР из США. Это была тщательно продуманная идеологическая диверсия, чтобы подчеркнуть нашу эмиграцию – ведь даже самому глупому человеку придет в голову, что если от нас бегут тысячи, а от них – одна семья, то о чем вроде говорить?

Как минимум, сотни людей из США и Канады и многие тысячи по всему миру были готовы уехать жить в СССР, но ... им просто не давали визы Советские власти…. Я встретил несколько десятков людей, мечтающих о возрождении СССР, в большинстве своем не русских – греки, англосаксы, сербы, индусы, филиппинцы... Разного возраста – от 16 до 85 лет, это только те, кто смог придти.

Перед Катастрофой СССР в Обществе было свыше 8000 зарегистрированных членов и несколько десятков тысяч сочувствующих в 47 городах Канады. Подобные организации могли быть нашим мощнейшим форпостом при правильно поставленной работе. … Десятки неправительственных организаций по всему миру были готовы выступить в защиту СССР.
В Квебеке в период жестокого экономического кризиса 70-80 гг развернулось мощное движение за отделение от Канады и... присоединение к СЭВ. Канадской элите пришлось применить жестокие репрессии против руководства движения, ситуация была серьезной.

Сейчас все в России в ужасе от НПО (неправительственных организаций) сетевых структур, которые действуют в интересах других стран. Причем далеко не только США, есть «агенты влияния» и у Израиля, и у арабских стран, и у Турции, и даже у Польши. Так распространяют свое цивилизационное влияние везде в мире.У нас же агенты влияния, более того, своеобразные «ростки» СССР были в 40 странах мира. И это только Общества Дружбы. Были еще множество коммунистических и прогрессивных партий, прогрессивных национальных движений, не говоря уже о молодежных, спортивных, научных, студенческих обществах и так далее. Для справки – только в Канаде активно действовало 14 национальных прогрессивных организаций – русинов, венгров, итальянцев... которые активно сотрудничали с обществом Дружбы, было время перед «перестройкой» когда они даже хотели объединиться в единую организацию. Говорят, местные «коммунисты» были в шоке – объединенная организация запросто «задвигала» их по численности и масштабу влияния.

Казалось бы – вот, все карты в руке верхушке СССР, играй на этом, поддержи, изматывай противника по всем фронтам. Пусть западные спецслужбе везде видят врагов и агентов влияния, в панике следя за всеми подряд. А мы поднимем во всем мире громкую кампанию насчет нарушения прав человека на Западе и всевластия тайной полиции. Ведь часто совсем не обязательно снабжать деньгами – разрабатывай идеологию, переводи и продвигай фильмы, книги, публицистические статьи, сделай так, чтобы нужная информация моментально разлеталась по сети таких организаций, обходя информационную блокаду. Какая мощная поддержка по всему миру могла бы быть... Нет, полная тишина, в лучшем случае одни словеса».

Надеюсь, «сие да послужит орлам уроком», и когда восстановится СССР – или иное коммунистическое общество, оно будет более открытым для диссидентов из стран реакционной периферии, чем США. Иначе не выживет и не победит. И будет столь же нетерпимым к своим лоялистам, цепляющихся за проклятое прошлое - но выталкивающим, а не репрессирующим их. Иначе репрессии естественным образом перекинутся от действительных врагов на всяких инакомыслящих, начнётся та самая стрельба по своим, которая истребила партию большевиков, а когда революционеры вместе с искренними попутчиками революции перебиты, верх берут люди с культурным бэкграундом  старых порядков - и воспитывают следующее поколение. via wsf1917


 

110 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
kommari From: kommari Date: January 23rd, 2009 03:52 pm (UTC) (Link)
Спасибо!
И вообще - и за то что красных финнов вспоминили, доля которым в нашей стране досталась нелегкая.
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 23rd, 2009 04:05 pm (UTC) (Link)
Закрытость (непроточность) советской системы ИМХо её самый главный и самый незамечаемый дефект. Гос-0ва построенные для реализации некой идеи должны быть открыты для всех её сторонников и симпатизантов (и только тогда гос-во в марксистском понимании, как аппарат насилия, может отмереть, и замениться общественной самоорганизацией).
Опять же вместо того чтобы сажать диссидентов их следовало б высылать. Сор из избы уместно выносить а не отравляться этим сором. Как писали в 22-м "Пусть убираются за черту, в тот лагерь содержанства, к которому они по праву принадлежат со своей эстетикой философией и религией", а в УК 1926 года расстрел по 58-й статье заменялся высылкой за границу
sheil From: sheil Date: January 23rd, 2009 03:52 pm (UTC) (Link)
Только вот кальвинисты всегда будут говорить, что люди не равны. Что одни изначально предназначены для греха, а другие - дети Божьи. А большевики, к сожалению, напротив, до сих пор поклоняются мощам.
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 23rd, 2009 04:02 pm (UTC) (Link)
"К сожалению", видимо, стоит переставить в первое предложение?
Большевиков с 37-39 года не существует; нынешние коммунисты могут ими стать. Поклонение мощам - не худшая человеческая черта, апология неравенства много хуже ИМХО
tov_makarov From: tov_makarov Date: January 23rd, 2009 04:08 pm (UTC) (Link)
Спасибо , очень полезная статья! Не знал о Квебеке.
zepete From: zepete Date: January 23rd, 2009 04:26 pm (UTC) (Link)
1. Это чистый троцкизм, правильно и сделали что от идеи мировой революции отказались.
Сейчас этим же сионисты в Палестине занимаются, всех кто против сионизма уничтожают:)
Вам надо купить необитаемый остров и начать строить там "коммунизм", если будет получаться, то люди туда пойдут и территория будет расширяться, за счет других необитаемых островов.
2. Интеллигенты-это аналог царских бар, главная цель у них песни петь, когда Сталин помер ничего они системного не сделали, так как присмотр кончился. Поэтому без прагматичного Сталинского подхода немцы еще в 1941 году всех таких шизиков уничтожили бы.

wsf1917 From: wsf1917 Date: January 23rd, 2009 05:25 pm (UTC) (Link)
Мысль злого плебея? имхо кроме злости, ничего тут нет
diana_spb From: diana_spb Date: January 23rd, 2009 04:40 pm (UTC) (Link)
а обратные потоки по ссылкам указаны?
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 23rd, 2009 05:23 pm (UTC) (Link)
Да, пишется про полезность высылки диссидентского и антисоветского элемента вместо того чтобы бороться с ними в стране. То есть "обратные потоки" следовало бы облегчать а не препятствовать им - сор из избы надо выносить а не травиться им в избе. Собственно, до 29-34 года так и делали
evgeniy_kond From: evgeniy_kond Date: January 23rd, 2009 05:21 pm (UTC) (Link)

Старый лозунг

СССР - международное отечество рабочих!
vook_stocker From: vook_stocker Date: January 23rd, 2009 05:39 pm (UTC) (Link)
всё это конечно очень любопытно, спасибо, и о кальвинизме как о самом социалистическом направлении протестантизма я задумался ещё много лет после прочтения "Дневника Агента Купера" (того самого из "Твин Пикс"), но тем не менее не вполне ясно - есть ли какая-нибудь реальная кальвинистская движуха сейчас?
brother2 From: brother2 Date: January 23rd, 2009 05:42 pm (UTC) (Link)
"Как минимум, сотни людей из США и Канады и многие тысячи по всему миру были готовы уехать жить в СССР"

Ага а, из Бангладеша или Судана наверное даже миллионы.
Скока людей уехало ещё из СССР, как только хоть кого-то выпускать стали?
Кстати надобно ещё эти цифры сравнить с тем потоком, который был в 60-70х в Индию, в поисках просветления - тож будет показательно, а так же с миграциями альтруистов в страны третьего мира.
Так что все эти сотни людей (интересно, сколько бы из них выдержали совецкий быт) нормальный такой процент недовольных существующей жизнью и думающих, что где-то там у искренних дикарей они обретут ....

"Про великих учёных, философов и прочих интеллектуалов уже и не говорю - имена Эрвина Бауэра, Германа Мёллера, ди Бартини, Бруно Понтекорво, Стефании Сциллард и пр. говорят сами за себя."

Чесгря, слышал только про Понтекорво, ну да это моя неграмотность.
Тут было бы весьма примечательно сравнить этот поток с потоком учоных в США, всё сразу станет понятно.

"Та протестантская этика, которой умиляются буржуафилы, началась с церковных экспроприаций и иконоборческих погромов, и это понятно: разум, которому показали дорогу к полноте истины (что иной мир возможен), не терпит овеществлённого выражения предрассудков и обманов традиции. "

Бугога, вообще-то им просто было жало денег. Про "дешёвую церковь" ещё Лютер говорил. А времена предшествующие реформации были самыми тяжёлыми в плане церковных поборов. Церковь и богатейшим собственником была, что так же нервировало народ в странах Сев. Европы - тогда беднейших. так что разум тут ни при чём, реформация породила немеряный поток мракобесия и мистицизма, а железнобокие Кромвеля шли в бой с пением псалмов (неспроста кальвинизм сравнивают с вахабизмом).

"В Голландии, когда она начала отлагаться, кальвинистов было не более 10%: протестантский перевес в городах и католическое доминирование в деревне."

Чёт цифры не сходятся. В Голландии ещё перед реформацией половина населения жила в городах, так что если таки 10% и все в городах будет только 20%.

Что же до приглашений Кальвана в Женеву и прочих протестантско-католических миграций, то давайте не будем забывать, что были они под угрой для жизни тех кто переселялся, т.е. реально они были беженцами в современной терминологии, так же как до этого португальские евреи в Голландии. А так же не будем забывать, что основные миграции пошли уже несколько позже, и отнюдь не в Женеву, а из Франции и Бельгии (после отмены Нантского эдиктаи "драгунов-миссионеров") в Германию (Эрланген, Магдебург) и Канаду.
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 24th, 2009 12:37 am (UTC) (Link)
Ага а, из Бангладеша или Судана наверное даже миллионы.//
нет, ислам защиает собственность, советское антисобственническое и антирелигиозное общество их отталкивало. не всё измеряется деньгами, к счастию
//Чесгря, слышал только про Понтекорво, ну да это моя неграмотность.//
перечислить тут можно раз в 20-30 больше фамилий, это и ученик Геккеля Юлий Шаксель, и генетик М.Л.Левин - нарком Баварской Советской республики, и Е.С.Варга, участник венгерской революции, и режиссёр Бела Балаж, антрополог Г.А.Шмидт, физик Хоутерманс, один из работавших над А-бомбой, и Бертольт Брехт, к слову
Потом учёных в США начался в 60-х гг. и вначале охватил британию (там же появилось выражение "утечка мозгов"). Дело в том, что СССР и страны запада по-разному реагировали на кризисы: СССР увеличивал инвестиции в науку, рассчитывая что она даст пути выхода, а США, германия и т.п. страны при каждом кризисе вводили мораторий на исследования. Так продолжалось до 60-х гг., когда под влиянием спутника и Гагарина, других наших достижений в США стали интенсивно финансировать науку, и в массе принимать иностранные "полуфабрикаты учёных" в аспирантуру. Тогда и поток возник: желающих учиться и заниматься наукой в СССР тогда было ИМХо не меньше, но СССР был закрыт + егшо авторитет резко снизился самобичеванием на 22-м съезде. Однако даже в своей биологической среде я знаю 2 испанцев и 2-х итальянцев, приехавших к нам учиться, именно потому что им нравился СССР, и оставшихся работать у нас (3-х правда направили их компартии).
Мой близкий друг - Эрих Лёшлер, у которого я совершенствуюсь в нем. - переехал к нам из б.ГДР в 90-м году, чтобы не жить при капитализме.
так что "всё сразу понятно", только на уровне идеологических штампов, когда анализируешь в деталях сразу становится сложно и интересно.
если Вы вспомните биографию семьи Бернулли, они перебирались в Женеву без всякой угрозы жизни, просто по идейным соображениям
blanqi From: blanqi Date: January 23rd, 2009 05:42 pm (UTC) (Link)
Параллель с кальвинизмом, конечно, прихрамывает. :)

Напрасно Вы называете это "открытостью". Если сюда приедут коммунисты оттуда, кто там будет делать революцию?

В посте о причинах краха СССР писал о выезде ТУДА наших людей для революционной борьбы:http://blanqi.livejournal.com/114880.html Вот это открытость!

А принимать нужно, да. Обучать, самим учиться, акцент изживать, оружие - и назад, в бой.
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 23rd, 2009 06:26 pm (UTC) (Link)
Да, я читал, это очень интересно и во многом согласен. Принятие больших масс людей из западных стран (уже симпатизирующих коммунизму и решившихся на пеезд, но понятное дело отягчённых массой буржуазных предрассудков на уровне "бессознательных социальных реакций") для советских людей как раз было бы той "вакцинацией", которая позволила бы "выработать иммунитет" к приманкам буржуазного образа жизни. Точно также как в США приём и переваривание массы бедняков-иммигрантов во втором поколении сразу заражающихся коммунивстическими настроениями, а в третьем теряющих их из-за подъёма в средний класс был отличной вакцинацией от коммунизма.
И если оттуда будет устойчивый поток симпатизирующих коммунизму, то революцию "там сделают" те кто хочет но не может уехать (таких всегда больше). Как у нас контрреволюцию сделали те кто мысленно был с третьей волной эмиграции, вся эта шестидесятническая сволочь.
iwia From: iwia Date: January 23rd, 2009 05:52 pm (UTC) (Link)
С конечным выводом согласен, но в целом ИМХО статья спорная.
Возможно, потому, что к кальвинистам и их этике у меня в принципе отрицательное, а якобинцы, наоборот, для меня являются одним из образцов для подражания (точка зрения Амина на соотношение американской и европейской политических культур мне очень близка). Да и опора на ту часть национальных традиций, которая может сыграть прогрессивную роль, кажется мне вполне естественной.
Вообще же близкое к кальвинистскому утверждение о "предопределенности" истории - характерная черта троцкистов, как кажется. Ленин и Сталин были куда более гибки в этом плане (а Грамши тот самый детерминизм критиковал теоретически и объяснял его опасность в будущем).
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 24th, 2009 12:40 am (UTC) (Link)
Да и опора на ту часть национальных традиций, которая может сыграть прогрессивную роль, кажется мне вполне естественной.//
http://wsf1917.livejournal.com/124916.html
как Вы выделите эту "полезную часть"??? методику расскажите пожалуйста
ygam From: ygam Date: January 23rd, 2009 06:31 pm (UTC) (Link)
Моя бабушка дружила с польской еврейкой, которая в 1931 году в возрасте 19 лет перешла советскую границу, чтобы строить социализм. В ходе Польской операции НКВД ее арестовали, и она несколько лет провела в лагере.

Edited at 2009-01-23 06:31 pm (UTC)
wsf1917 From: wsf1917 Date: January 23rd, 2009 06:51 pm (UTC) (Link)
Родная бабушка хозяина журнала была такой же польской еврейкой, состоявшей в комсомоле Зап.Белоруссии. В СССР она попала после освобождения 1939 года и её не арестовали.
А что за польская операция НКВД?
sala_cusok From: sala_cusok Date: January 23rd, 2009 06:33 pm (UTC) (Link)
спасибо, узнал для себя много нового
karasya From: karasya Date: January 23rd, 2009 06:34 pm (UTC) (Link)
ну, как я понимаю, боялись впускать сюда, чтобы народ не разочаровался и не прекратил нас поддерживать там. Во всяком случае, из приехавших сюда многие разочаровывались. Как, впрочем, и из уехавших туда.
red_valjok From: red_valjok Date: January 23rd, 2009 07:14 pm (UTC) (Link)
> Ведь кризис легитимности буржуазного строя в 1920-1950-х гг. был массовым, и перебежчики в СССР считались тысячами. СССР был яркой альтернативой всему неприемлемому на Западе, в обществе господства и культа наживы, и остался б альтернативой, не «закройся» страна и не победи в ней те прагматические способы обращения с народишком, которые и составляют существо сталинской версии коммунизма.

В СССР бежали в годы Сталинского правления, следовательно, его курс, закрывший страну, был порочен.

Либеральные бредни.
faceted_jacinth From: faceted_jacinth Date: January 23rd, 2009 08:03 pm (UTC) (Link)
Я уж не говорю об интеллигентских симпатиях – интеллектуал не может быть пробуржуазен хотя бы уже потому, что его интересует истинность, а не успешность и прибыльность.
---
Да ну? В смысле, что интеллигент (в плохом смысле) не может быть пробуржуазен -- это понятно, но вот насчёт интеллектуала есть определённые сомнения. Очень сильные сомнения, потому что я считаю себя как бы немножко интеллектуалом всё-таки, и при этом весьма пробуржуазен, если, конечно, я это слово понимаю в том же спектре смыслов, что и вы. Например, я считаю, что общество, позволяющее мне заниматься чем угодно в свободное время, предоставляя ненапряжную интеллектуальную работу, хорошо её оплачивая и даже давая надежду на какие-нибудь сверхприбыли в случае если мне удастся придумать что-нибудь дико полезное, является наилучшим среди всех этих ужасных общественных устройств.

То есть я вот что хочу сказать: если в рамках данной дискуссии by definition отделить интеллигентов от интеллектуалов по признаку самодостаточности, которая у интеллектуалов есть (обеспечьте мне всё за разумную плату и оставьте в покое; я хочу предаваться интеллектуальным удовольствиям), а у интеллигентов нет (давайте все соберёмся в большое интеллигентное стадо и разрушим старый мир и на обломках что-нибудь возведём эдакое), то как бы всё становится довольно ясно.
faceted_jacinth From: faceted_jacinth Date: January 23rd, 2009 08:07 pm (UTC) (Link)
То есть интеллектуала действительно не интересуют успешность и прибыльность, по крайней мере как самоцели. А интеллигента, например, интересуют: они ему противны. Ну, в рамках предложенных мной определений, которые довольно хорошо всё-таки совпадают с действительностью, как мне кажется. Вот. Из чего следует, что в антибуржуазную страну поедут интеллигенты, а не интеллектуалы (в моих определениях, опять же), от чего ей станет довольно плохо.
110 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]